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Images subliminales ?
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Auteur :  Rika [ Jeu 10 Nov 2005, 14:40 ]
Sujet du message : 
elch delog a écrit
c'est faux! :-?
au contraire on sait très bien que les placebos provoquent des effets secondaires on parle d'ailleurs "d'effet nocebo" parce que le malade persuadé de prendre quelque chose d'actif présente aussi des effets secondaires

Oui, j'ai été un peu vite dans ma formulation. Je voulais dire " de réel effet secondaire" (pas des symptomes quoi).

elch delog a écrit
l'effet placebo c'est super pour les "petites choses" [...] par contre une bonne infection bactérienne, une pathologie virale un peu cognée ou un cancer, tu as un pourcentage ultra faible de chance qu'un croyant profondément convaincu vive un miracle à lourdes, mais sorti de ça... :roll: mais je doute que tu soignes une septicémie, le VIH ou un lymphome avec des gélules de farine... :-?

Je parle des quelques conférences qu'on donné des gens de chez Sanofi, Fabre ou des médecins lorsque j'étais à l'INSERM. Il disait tous que dans leur étude du principe actif, il prennait un témoin placébo.
Ben ils avaient (en gros, j'ai aps les chiffres exacts, pis c'est trop généralisé pour avoir un sens de toute facon) 20% de signe de rémission avec le placebo. C'était sur des maladies graves à chaque fois, de mémoire différents cancers, la sclérose en plaque pis... ben m'en souvient plus.
Bien sur, je ne parle pas de guérison miracle, mais bien d'effect positif notable.

D'ailleur pour qu'un médicament soit validé, il faut -entre autre- que son effet soit prouvé. Pour cela il faut qu'il est un % d'effet positif SUPERIEUR au placébo (et au médicament référence qu'il serait amené à remplacer s'il y en avait un).

Bon, je suis pas spécialiste, ces conf' datent un peu (la dernières ca devait être en 2004) et je suis plus dans le domaine médical. Mais je pense pas qu'on m'ai raconté/appris tant d'ânerie que ca :roll:
Auteur :  elch delog [ Jeu 10 Nov 2005, 15:06 ]
Sujet du message :  HS
euh pas d'effets réels, c'est vite dit, ils ont des céphalées, des éruptions cutanées, des somnolences, vertiges, nausées et tutti quanti... la puissance de la psyché humaine est quelque chose d'assez hallucinant

effectivement tu dois, quand tu fais une étude de mise sur le marché d'un médicament, faire un test en double aveugle (à savoir que ni le malade ni le médecin ne savent ce qui est pris)
et effectivement on attend du médicament une efficacité supérieure au placebo
à l'ancienne molécule c'est plus théorique, il n'y a qu'à voir le nombre d'affaires ces dernières années autour de médicaments sensés révolutionner leurs domaines et qui se révélaient plus cher (of course :roll: ) moins efficaces et plus toxiques que celui qu'ils remplaçaient

pour les pathologies lourdes, tu peux observer des améliorations mais elles sont temporaires... mais tout ce qui améliore le moral du malade permet de lutter contre la pathologie (le fait de savoir qu'on est pris en charge dans un hopital de pointe pour un tout nouveau traitement très prometteur tout comme le fait de pouvoir reprendre une activité au lieu de se morfondre dans son lit, c'est pour ça qu'on essaye actuellement de maintenir les patients cancéreux en activité professionnelle le plus longtemps possible)
Auteur :  Ubblak [ Jeu 10 Nov 2005, 15:21 ]
Sujet du message : 
Pour ajouter ma petite pierre à ce que vient d'écrire Elch':

J'ai pu constater, chez des personnes proches que le cancer a tué, qu'à partir du moment ou ils ont su qu'ils étaient condamnés, leur état avait décliné à toute allure en quelques semaines jusqu'à la mort.

Le moral maintient en vie. Une fois le moral disparu, le corps suit.

(De toute manière, comme le disait mon maître Zen, on EST notre corps. L'esprit n'est pas une émanation , ou le corps un véhicule de l'esprit. Les deux sont la même chose. Ergo: l'esprit va mieux, le corps va mieux, et vice versa et réciproquement et inversement -c'était la minute de philosophie Zen, merci, le Yack est Zen)
Auteur :  Wenlock [ Jeu 10 Nov 2005, 16:18 ]
Sujet du message : 
Je ne pense pas que ce soit le moral, mais la pulsion de vie. La pulsion de vie a des tas de sources psychologiques, mais la principale est selon moi la croyance en sa propre survie.
Si un organisme ou une personne apparemment digne de foi vous explique que vous allez mourir et que vous le croyez, même l'animal en vous ne cherche plus à se débattre.
Mais c'est hors-sujet.

Wizard : comme l'explique ma chérie, la peur du loup en particulier, comme celle des serpents, et des grandes dents pointues en génral est une donnée inscrite dans le cerveau reptilien de tous les humains. Ensuite, elle est ou non contrecarrée par la partie consciente de l'esprit, les expériences vécues etc. mais les images subliminales, justement, font appel au subconscient. La culture n'a donc (a priori) rien à voir là-dedans.
Auteur :  elch delog [ Jeu 10 Nov 2005, 17:54 ]
Sujet du message :  toujous HS
oui et non...
par exemple on sait que les "meilleurs survivants" en terme de cancer sont des teignes qui ont décidé que quoi qu'on leur dise ils n'étaient pas malades et qu'ils n'allaient pas crever (je crois que c'est le seul domaine que je connaisse ou le déni est vraiment efficace) :-?
de la même manière c'est connu que pour vivre centenaire il vaut mieux être optimiste, avoir mauvais caractère et faire chier son entourage (donc votre belle maman dont vous espérez qu'elle va bien finir par lacher la rampe, plus elle est autoritaire et chiante plus elle a de chances de vivre vieille.... :smile: )

pulsion de vie, je sais pas, moi j'en ai toujours entendu parlé en terme de moral, mais est ce que ce n'est pas des mots différents pour la même notion?... pour le maintien en activité, c'est surtout que le boulot détourne l'attention du patient vers autre chose

intéressantes tes considération sur l'unité corps esprit ubbly, un des gros problèmes des occidentaux je crois... :-?
Auteur :  Valérian [ Jeu 10 Nov 2005, 18:05 ]
Sujet du message :  Re: toujous HS
elch delog a écrit
(donc votre belle maman dont vous espérez qu'elle va bien finir par lacher la rampe, plus elle est autoritaire et chiante plus elle a de chances de vivre vieille.... :smile: )


Oui mais là tu oublie le facteur "barbiturique dans la tizane" ! :smile:

Auteur :  Archiviste [ Jeu 10 Nov 2005, 18:12 ]
Sujet du message :  Re: toujous HS
elch delog a écrit
(donc votre belle maman dont vous espérez qu'elle va bien finir par lacher la rampe, plus elle est autoritaire et chiante plus elle a de chances de vivre vieille.... :smile: )


Oh putaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaain... :-x :smile:
Auteur :  Apa [ Ven 11 Nov 2005, 09:34 ]
Sujet du message : 
Moi je sais comment faire des sons subliminaux.
On insère l'émission d'ultra-son à chaque fois que l'on d'une personne à qui l'on veut nuir est entendu.
Ainsi dès que l'on entend son nom tous les animaux se mette à râler.

Ce procédé fut utilisé par Alexandre le Grand à chaque fois qu'il fit un discours retransmis par la radio en 1515 et 1789 par exemple.

Apa, not dead yet
Auteur :  Faiseur pas log [ Ven 11 Nov 2005, 16:47 ]
Sujet du message : 
Pas question d'aller mettre des images de loup associées à Sarko, malheureux ! Après, on va trouver des écolo de gauche le fusil à la main en espérant débusquer les 50 pauvres Sarkozy pelés des Alpes... :smile:
Auteur :  Valérian [ Ven 11 Nov 2005, 22:24 ]
Sujet du message : 
Apa a écrit
Moi je sais comment faire des sons subliminaux.
On insère l'émission d'ultra-son à chaque fois que l'on d'une personne à qui l'on veut nuir est entendu.
Ainsi dès que l'on entend son nom tous les animaux se mette à râler.

Ce procédé fut utilisé par Alexandre le Grand à chaque fois qu'il fit un discours retransmis par la radio en 1515 et 1789 par exemple.

Apa, not dead yet


Sondage express :

Qui a compris les propos d'Apa ? :-?
Auteur :  Chris Tophe [ Ven 11 Nov 2005, 23:53 ]
Sujet du message : 
pas compris radio en 1515 et 1789 ??? :-o
Auteur :  Apa [ Sam 12 Nov 2005, 00:52 ]
Sujet du message : 
Mais qui parle de comprendre quoique ce soit ?
Auteur :  darkbaron [ Sam 12 Nov 2005, 00:58 ]
Sujet du message : 
Alexandre le Grand! :-o

Apa, tu as fumé quelque chose? Parce que, bon, là... :-?
Alexandre le Grand est mort en 323 avant JC, tu sais! :smile:
Auteur :  Apa [ Sam 12 Nov 2005, 09:18 ]
Sujet du message : 
En même temps la radio en ce temps là...

Plus sérieusement Hitler utilisait l'émission de son sourd rappellant des battements de coeurs lors de ses discours.
Auteur :  Thorgul [ Sam 12 Nov 2005, 18:05 ]
Sujet du message : 
Essayer de comprendre Apa...

C'est comme trouver une coherance dans mes propos, de tenter de decrypter gnoll ou de chercher les :mad: dans les posts d'Arnok, faut avoir un grain :smile:

Mis a part ca moi j'avais compris mais je crois que j'ai tout les prerequis :razz2:
Auteur :  Archiviste [ Sam 12 Nov 2005, 18:12 ]
Sujet du message : 
Apa a écrit
Mais qui parle de comprendre quoique ce soit ?


C'est vrai ça, qui ?

Archi,
moi je comprend Apa, mais j'ai été plongé dedans quand j'étais petit... et je suis encore petit :pleure:
Auteur :  Metsubo [ Sam 12 Nov 2005, 20:00 ]
Sujet du message : 
Archiviste a écrit
et je suis encore petit :pleure:

et tu seras toujours petit, nuance... :diablo:
Sinon je pense que pour soulager Arnok, on peut peut être créer un raccourci clavier qui poste direct un message avec un smiley unique : s m i l e :
Auteur :  Chris Tophe [ Sam 12 Nov 2005, 23:58 ]
Sujet du message : 
moi je veux bien de ce raccourci :smile:
Auteur :  Metsubo [ Dim 13 Nov 2005, 02:50 ]
Sujet du message : 
Par contre c'est Archi qui doit en avoir marre des raccourcis....
Un agrandi peut être?
Auteur :  Thorgul [ Dim 13 Nov 2005, 12:44 ]
Sujet du message : 
Mets :razz2:
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