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| Mireille Dumas ? |
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| Lun 21 Nov 2005, 03:13 |
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Citer Auberon:
C'est bien, je suis sûr que Wizard appréciera. tout journaliste dans une redaction de presse nationale ou regionale (c'est valable aussi pour la télévision) doit respecter les ORDRES qu'on lui donne, il n'a pas le choix sinon il perd son boulot. exemple : tu bosses pour un journal/la chaine dont Xorglub est partenaire et Mrka non, si le concert de Xorglub est mauvais les superieurs hierarchiques te diront au mieux de pas en parler, au pire de dire que c'est bien quand même ou qu'il y a eu des 'problemes techniques' si tu aimé le concert de Mrk on te dira au mieux que tu peux mettre une phrase, en moyenne t'en parles pas et au pire que c'etait nul meme si c'est pas vrai. Si le journaliste veut garder son travail : il fait ce qu'on lui dit, les beaux principes ne te nourrissent pas, ton patron bien. le problème c'est que tout affaire de frics, c'est la société qui est comme ca. |
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| Lun 21 Nov 2005, 08:56 |
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C'est exact, c'est malheureusement bien comme ça que ça fonctionne (en gros du moins, quand un journaliste écrit quelque chose qui ne convient pas, il est rare qu'on le vire, on va juste réécrire l'article, virer les passages "gênants". Le journaliste n'aura vraiment un problème que s'il est pigiste et ne bénéficie pas de protection). Moi, j'ai la chance de bosser dans un journal d'opinion (que j'ai rejoint en sachant où j'allais) qui ne vit pas de la pub et qui n'appartient pas à un groupe économique mais à son rédacteur en chef (c'est une formule qui n'exclut pas, par principe, l'autoritarisme mais pour l'instant on ne m'a refusé aucun papier ni réécrit aucun).
Mais c'est de la presse internet, c'est un peu particulier. |
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| Lun 21 Nov 2005, 09:13 |
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Aloîsius a écrit Dumas, Abgrall et Pradel. Les trois mousquetaires de la connerie.
Tiens c'est marrant j'aurais cru qu'ils etaient plus nombreux les avatars de la connerie humaine. |
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| Lun 21 Nov 2005, 09:30 |
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Bon... Au début je trouvais ça bien marrant de lancer des Actimels virtuels sur Dumas et sa clique, mais là je trouve qu'on en fait trop...
Consacré autant de posts à des ratés pareils, c'est un peu malsain, et à la longue on passerait vraiment pour des sociopathes rancuniers... Donc je sais pas pour vous, mais moi je trouve qu'il faudrait en rester là : Mireille Dumas est une ratée, c'est un fait, mais on n'a pas besoin de le ressasser sans cesse... Djez, qui pense que trop prolonger ce topic nous fait passer pour des paranos... |
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| Lun 21 Nov 2005, 11:44 |
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Kherylian a écrit Citer Auberon: C'est bien, je suis sûr que Wizard appréciera. tout journaliste dans une redaction de presse nationale ou regionale (c'est valable aussi pour la télévision) doit respecter les ORDRES qu'on lui donne, il n'a pas le choix sinon il perd son boulot. exemple : tu bosses pour un journal/la chaine dont Xorglub est partenaire et Mrka non, si le concert de Xorglub est mauvais les superieurs hierarchiques te diront au mieux de pas en parler, au pire de dire que c'est bien quand même ou qu'il y a eu des 'problemes techniques' si tu aimé le concert de Mrk on te dira au mieux que tu peux mettre une phrase, en moyenne t'en parles pas et au pire que c'etait nul meme si c'est pas vrai. Si le journaliste veut garder son travail : il fait ce qu'on lui dit, les beaux principes ne te nourrissent pas, ton patron bien. le problème c'est que tout affaire de frics, c'est la société qui est comme ca. Entre dire ça et dire une généralite comme : les journalistes ne respectent aucune déontologie/ethique, il me semble qu'il y a quand même une marge |
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| Lun 21 Nov 2005, 13:42 |
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Auberon a écrit Kherylian a écrit Citer Auberon: C'est bien, je suis sûr que Wizard appréciera. tout journaliste dans une redaction de presse nationale ou regionale (c'est valable aussi pour la télévision) doit respecter les ORDRES qu'on lui donne, il n'a pas le choix sinon il perd son boulot. exemple : tu bosses pour un journal/la chaine dont Xorglub est partenaire et Mrka non, si le concert de Xorglub est mauvais les superieurs hierarchiques te diront au mieux de pas en parler, au pire de dire que c'est bien quand même ou qu'il y a eu des 'problemes techniques' si tu aimé le concert de Mrk on te dira au mieux que tu peux mettre une phrase, en moyenne t'en parles pas et au pire que c'etait nul meme si c'est pas vrai. Si le journaliste veut garder son travail : il fait ce qu'on lui dit, les beaux principes ne te nourrissent pas, ton patron bien. le problème c'est que tout affaire de frics, c'est la société qui est comme ca. Entre dire ça et dire une généralite comme : les journalistes ne respectent aucune déontologie/ethique, il me semble qu'il y a quand même une marge La vois pas, moi, la marge. Dire que l'on est payé pour désinformer ne peut excuser le fait de désinformer, tout au plus serait-ce une circonstance atténuante. Sinon, je mets 1000 euros sur la tête de M.D., et celui, celle, qui rempliras le contrat n'aura qu'à dire : ben, 1000 euros, c'est plus que le SMIC, et j'ai même pas bosser 150h...
C'est le principe de responsabilité. |
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| Lun 21 Nov 2005, 14:18 |
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note que le journaliste n'est pas responsable de ce que son boss lui fait dire, c juste que comme tout employé ou ouvrier : il a le droit de se taire et d'obeir si il veut garder son job lol
(qui est d'ailleur au final assez mal payé si tu es pas presentateur du JT) |
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| Lun 21 Nov 2005, 14:32 |
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Pas convaincu du tout que le journaliste ne soit pas responsable...
Je trouve ca trop facile meme, de dire "c'est mon patron qui m'y oblige donc ca n'est pas ma responsabilite". Non je n'inciterais pas au point godwin mais bon ce genre de reflexion ca me rappelle des cours d'histoire |
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| Lun 21 Nov 2005, 14:38 |
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citer le point godwin, c'est déjà être au point godwin
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| Lun 21 Nov 2005, 14:43 |
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zut...
Et si on parlais de la reproduction des larves de coleoptere alors ? |
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| Lun 21 Nov 2005, 14:46 |
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tu traites mireille dumas de larve de coléoptère là ?
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| Lun 21 Nov 2005, 14:47 |
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Kherylian a écrit note que le journaliste n'est pas responsable de ce que son boss lui fait dire, c juste que comme tout employé ou ouvrier : il a le droit de se taire et d'obeir si il veut garder son job lol
(qui est d'ailleur au final assez mal payé si tu es pas presentateur du JT) Non. Tout individu possède son libre arbitre. Le principe de responsabilité : tout individu capable est responsable de ses actes. Même si ceux-ci sont contraints... Digression : C'est au nom des nobles principes d'indépendance et de résistance que des journalistes meurent en algérie, au Liban ... tués, assassinés, par ceux qui voudraient les contraindre ... |
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| Lun 21 Nov 2005, 14:48 |
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meme si la "loi" francaise a deja vote le responsable mais pas coupable beurkkkkkkkkkkkkkkk
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| Lun 21 Nov 2005, 14:57 |
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Magurius, archimage. a écrit Kherylian a écrit note que le journaliste n'est pas responsable de ce que son boss lui fait dire, c juste que comme tout employé ou ouvrier : il a le droit de se taire et d'obeir si il veut garder son job lol (qui est d'ailleur au final assez mal payé si tu es pas presentateur du JT) Non. Tout individu possède son libre arbitre. Le principe de responsabilité : tout individu capable est responsable de ses actes. Même si ceux-ci sont contraints... C'est faux. Lorsqu'un individu agit sous la contrainte il est généralement non responsable de ses actes. Sinon, je te racontes pas le supercalifragilisticexpidélicieux ! Exemples : - Les employés qui se font braquer seraient tous licensiés pour faute grave. - La torture serait recevable. Etc. |
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| Lun 21 Nov 2005, 15:00 |
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mauvaise exemple
reglement interieur des etablissements banquaire obeir aux ordres des braqueurs raison officiel ne jouer pas votre vie ou celle des clients raison officeuse ca coute moin chere |
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| Lun 21 Nov 2005, 15:10 |
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DarkLoïc a écrit Magurius, archimage. a écrit Kherylian a écrit note que le journaliste n'est pas responsable de ce que son boss lui fait dire, c juste que comme tout employé ou ouvrier : il a le droit de se taire et d'obeir si il veut garder son job lol (qui est d'ailleur au final assez mal payé si tu es pas presentateur du JT) Non. Tout individu possède son libre arbitre. Le principe de responsabilité : tout individu capable est responsable de ses actes. Même si ceux-ci sont contraints... C'est faux. Lorsqu'un individu agit sous la contrainte il est généralement non responsable de ses actes. Sinon, je te racontes pas le supercalifragilisticexpidélicieux ! Exemples : - Les employés qui se font braquer seraient tous licensiés pour faute grave. - La torture serait recevable. Etc. Avec ta façon de voir : pas de Jean Moulin, pas de marins du Potemkine, pas de pious pious du 17°, pas de cheyennes, pas d'honneur ni de principes ... des collaborateurs, ambitieux et aveugles au monde. Arrête un peu Shadowrun, corpo! |
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| Lun 21 Nov 2005, 15:19 |
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Magurius, archimage. a écrit DarkLoïc a écrit Magurius, archimage. a écrit Kherylian a écrit note que le journaliste n'est pas responsable de ce que son boss lui fait dire, c juste que comme tout employé ou ouvrier : il a le droit de se taire et d'obeir si il veut garder son job lol (qui est d'ailleur au final assez mal payé si tu es pas presentateur du JT) Non. Tout individu possède son libre arbitre. Le principe de responsabilité : tout individu capable est responsable de ses actes. Même si ceux-ci sont contraints... C'est faux. Lorsqu'un individu agit sous la contrainte il est généralement non responsable de ses actes. Sinon, je te racontes pas le supercalifragilisticexpidélicieux ! Exemples : - Les employés qui se font braquer seraient tous licensiés pour faute grave. - La torture serait recevable. Etc. Avec ta façon de voir : pas de Jean Moulin, pas de marins du Potemkine, pas de pious pious du 17°, pas de cheyennes, pas d'honneur ni de principes ... des collaborateurs, ambitieux et aveugles au monde. Arrête un peu Shadowrun, corpo! Je souhaitais simplement te faire remarquer que c'est bien plus complexe que tu ne le présentais... EDIT : J'excuse pas pour autant la désinformation ! |
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| Lun 21 Nov 2005, 15:21 |
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gnoll a écrit mauvaise exemple
reglement interieur des etablissements banquaire obeir aux ordres des braqueurs raison officiel ne jouer pas votre vie ou celle des clients raison officeuse ca coute moin chere Ben non, au contraire, ça confirme ce que je dis : sous la contrainte, tu n'es pas responsable ! (dans ce cas précis) |
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| Lun 21 Nov 2005, 15:23 |
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DarkLoïc a écrit gnoll a écrit mauvaise exemple reglement interieur des etablissements banquaire obeir aux ordres des braqueurs raison officiel ne jouer pas votre vie ou celle des clients raison officeuse ca coute moin chere Ben non, au contraire, ça confirme ce que je dis : sous la contrainte, tu n'es pas responsable ! (dans ce cas précis) Je me demande si tu ne confonds pas deux choses : Une contrainte forte : menace sur ta vie ---> tu n'es pas responsable Un ordre que l'on te transmets et que tu peux parfaitement refuser..... --> tu es responsable, cf. le procès de Nuremberg |
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| Lun 21 Nov 2005, 15:41 |
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Effectivement, je pense qu'il faut faire la distinction entre le journaliste qui rend un papier qu'un rédacteur en chef ou un chef de rubrique change sans l'en avertir et celui qui se conforme aux choix de son rédac chef bien que cela aille à l'encontre de ce qu'il pense. Toutefois, il y a un entre-deux : le journaleux précaire (la part des pigistes dans les rédactions ne cesse pas d'augmenter), bien obligé de faire ce qu'on lui demande s'il veut être publié et donc avoir une rémunération. Si on veut rester dans une analyse type marxiste, cette population est en quelque sorte le "lumpen prolétariat" du journalisme et elle se développe.
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