| Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle https://www.sden.org/forums/ |
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| Ch. Exclave, px sympa, ts trvx, contacter rédaction https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=3&t=25005 |
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| Auteur : | Bayushi F'Ramir [ Jeu 24 Nov 2005, 11:59 ] |
| Sujet du message : | Ch. Exclave, px sympa, ts trvx, contacter rédaction |
Ca y est, ça arrive en France. http://www.pcinpact.com/actu/news/Emplo ... France.htm |
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| Auteur : | wizard [ Jeu 24 Nov 2005, 12:27 ] |
| Sujet du message : | |
Si je perds mon boulot, mon premier réflexe devra être de relire "le couperet" pour m'imprégner des méthodes d'assassinats de mes concurrents. C'est beau la concurrence "libre et non faussée". |
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| Auteur : | Wenlock [ Jeu 24 Nov 2005, 13:08 ] |
| Sujet du message : | |
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| Auteur : | elch delog [ Jeu 24 Nov 2005, 13:15 ] |
| Sujet du message : | |
aujourd'hui, mouvement de grève et de manifestation des stagiaires regroupés au sein de la coordination "génération précaire"plusieurs mois/ années de travail souvent forcené (non respect des 35 h etc...) pour des indemnités qui vont de 0€ à 30% du smic si c'est pas de l'esclavage, je sais pas ce que c'est! 
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| Auteur : | Archiviste [ Jeu 24 Nov 2005, 14:13 ] |
| Sujet du message : | |
:smileyquivomittoutessestripes: |
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| Auteur : | Rika [ Jeu 24 Nov 2005, 14:35 ] |
| Sujet du message : | |
Tient, justement, j'aurai aimé avoir l'avis éclairé et argumenté de ceux que ca interesse, ce mouvement des stagiaires. Bon, je commence. Pour ma part, la situation des stagiaires est très délicate: ils ont besoin d'une "faveur" des entreprises pour avoir leurs diplomes, et donc ils ne peuvent pas se permettre d'imposer leur condition. Dans ce cas là, beaucoup d'entreprise en abusent. J'ai été stagiaire à l'INSERM, dans une grosse unité de 50 personnes, et seulement 5 étaient titulaires. Tout le reste était composé de thésards (~5), DEA, BTS... en stage. Non rémunéré biensur, c'est de la recherche... PUBLIQUE! Z'ont déjà pas de thune pour eux... Enfin, il me semble logique qu'ils réclament une reconnaissance. Mais de là à demander 50% du SMIC, je pense qu'ils vont trop loin. Le risque c'est de ce tirer une balle dans le pied. Les entreprises ne prendront presque plus de stagiaires et eux galèreront pour avoir leur diplomes. Tout le monde est perdant. Alors que fixer une OBLIGATION DE REMUNERATION dans les fourchettes actuelles (cad de 0 à 30% du SMIC) peut faire moins peur aux entreprises. Puis c'est toujours ca de prit. |
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| Auteur : | Bayushi F'Ramir [ Jeu 24 Nov 2005, 14:42 ] |
| Sujet du message : | |
Rika, il n'y a pas que des stagiaires étudiants. Quand tu es à l'ANPE, tu demandes aussi des stages pour ne pas rester trop longtemps sans contact avec ton domaine, pour mettre un pied dans une entreprise, pour remplir ton CV. C'est le typique "stage de 3 mois, qui débouche sur un CNE (peut être), qui débouche (peut être) sur un CDD, qui débouche (peut être) sur un CDI". En Allemagne il y a des types qui se tapent SEPT ANS de stage après avoir fini leurs études. See what I mean ? |
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| Auteur : | Didi [ Jeu 24 Nov 2005, 15:52 ] |
| Sujet du message : | |
Bayushi F'Ramir a écrit C'est le typique "stage de 3 mois, qui débouche sur un CNE (peut être), qui débouche (peut être) sur un CDD, qui débouche (peut être) sur un CDI".
Là ça dépasse le cadre de l'abus, c'est illégal si c'est pour le même poste. |
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| Auteur : | mad [ Jeu 24 Nov 2005, 16:01 ] |
| Sujet du message : | |
MAis non Didi, les stagiaire n'ont pas de responsabilité décisionnelles! ils ne pourvoient pas à l'acitivité normale de l'entreprise! sinon, ce serait illégal bien sur!
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| Auteur : | elch delog [ Jeu 24 Nov 2005, 16:04 ] |
| Sujet du message : | |
Rika: d'accord pour les stages de 3 mois de fin d'étude (et encore, mais c'est vrai que ça fait partie du jeu  )
pas DU TOUT d'accord pour les stages post études où on fait se réinscrire les gens dans une année bidon pour leur donner un "pseudo-statut" je suis désolée mais un type/ une nana de 28-35 ans (oui ça tire jusque là dans certains domaines, j'ai entendu des témoignages édifiants sur france culture ) qu'on fait bosser 50 heures/ semaine, qui fait le boulot d'un titulaire et qu'on paye 300 € par mois mais de qui on se fout!
me souvient d'un gars qui était sorti de la fac depuis DEUX ans et qui après DEUX ans de stages quand il se pointait à un entretien d'embauche on lui disait "euh, non pas pour un boulot, par contre pour un stage..." je suis désolée, mais c'est de l'esclavage et c'est du foutage de gueule 
puis comme on fait miroiter une embauche hypothétique c'est sur qu'ils vont se donner le plus de mal possible (en fait on généralise le système de la recherche avec: la thèse et le postdoc et si vous êtes sages vous aurez un premier poste à 30-35 ans...  mais bon au moins en thèse et post doc on est payés, certes mal etc... mais quand même)
en plus les stagiaires que j'entendais témoigner disait que "bon déjà bonjour pour vivre" mais surtout qu'ils vivaient vachement mal la non reconnaissance de leur boulot |
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| Auteur : | Didi [ Jeu 24 Nov 2005, 16:13 ] |
| Sujet du message : | |
mad a écrit MAis non Didi, les stagiaire n'ont pas de responsabilité décisionnelles!
ils ne pourvoient pas à l'acitivité normale de l'entreprise! sinon, ce serait illégal bien sur! Oui sauf qu'on peut en apporter la preuve contraire et qu'en prud'hommes la preuve est libre. Par ailleurs avec les CNE et CDD on est plus stagiaire. |
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| Auteur : | mad [ Jeu 24 Nov 2005, 16:17 ] |
| Sujet du message : | |
Didi a écrit mad a écrit MAis non Didi, les stagiaire n'ont pas de responsabilité décisionnelles! ils ne pourvoient pas à l'acitivité normale de l'entreprise! sinon, ce serait illégal bien sur! Oui sauf qu'on peut en apporter la preuve contraire et qu'en prud'hommes la preuve est libre. Par ailleurs avec les CNE et CDD on est plus stagiaire. Vi, mais qui ce qui osent sont peu nombreux, et ca ne risque pas de s'amméliorer avec le CNE et sa période de "consolidation". |
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| Auteur : | Auberon [ Jeu 24 Nov 2005, 16:42 ] |
| Sujet du message : | |
Juste parce que le sujet me concerne un minimum. Je suis d'accord avec Elch, combien d'universités font des inscriptions de complaisance pour distribuer des conventions de stage bidons ? Trop hélas. On m'a proposé plusieurs stages suite à la fin de mes études. Dorénavant je dis systématiquement non si c'est pas rémunéré, par principe. C'est sûr j'ai une vie de magnolia. Mais il est temps de dire non de ne pas accepter n'importe quoi. |
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| Auteur : | Rika [ Jeu 24 Nov 2005, 18:19 ] |
| Sujet du message : | |
Effectivement je ne parlai que de stagiaires étudiants et j'omettai ceux qui préferai ce taper un stage plutôt que le chomdu devant TF1. Et biensur que 7 ans de stage est un aberration à mes yeux. Ils devraient donc demander à ce que la loi prévoit une durée maximale de stage (9 mois? 1 an? dans le milieu de la recherche les plus apprécier sont ceux là biensur). De plus, avec l'OBLIGATION de rémunération, les entreprise "exploitantes" ce calmeraient peut être un petit peu. Enfin, l'inspection du travail pourrait peut être se mouiller un peu et faire son boulot si on lui en donne les moyens... |
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| Auteur : | Le Faiseur [ Jeu 24 Nov 2005, 18:51 ] |
| Sujet du message : | |
Ah oui, j'avais vu le reportage à la télé de ce truc-là. Ce devait être au JT, d'ailleurs. Et vu que je ne reçois sans parasites QUE TF1... Enfin bon, devant le dit-reportage, j'ai oscillé entre le rire nerveux et la consternation. Et le pâle type interviewé qui voulait promouvoir son idée était encore là, à dire que ça allait au contraire permettre que les gens trouvent un travail bien payé parce qu'ils allaient arrêter d'enchérir lorsque le salaire leur semblerait trop bas... S'il y avait eu une école qui délivrait un diplôme de "gros mensonges, mention culot de témoin de Jéhovah sous cocaïne", il aurait eu ses chance de sortir major... 
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| Auteur : | gnoll [ Jeu 24 Nov 2005, 18:56 ] |
| Sujet du message : | |
meme principes pour les intemitants dans les grandes structures |
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| Auteur : | elch delog [ Jeu 24 Nov 2005, 21:16 ] |
| Sujet du message : | |
Rika a écrit Effectivement je ne parlai que de stagiaires étudiants et j'omettai ceux qui préferai ce taper un stage plutôt que le chomdu devant TF1.
Et biensur que 7 ans de stage est un aberration à mes yeux. Ils devraient donc demander à ce que la loi prévoit une durée maximale de stage (9 mois? 1 an? dans le milieu de la recherche les plus apprécier sont ceux là biensur). De plus, avec l'OBLIGATION de rémunération, les entreprise "exploitantes" ce calmeraient peut être un petit peu. Enfin, l'inspection du travail pourrait peut être se mouiller un peu et faire son boulot si on lui en donne les moyens... certes mais même si ton stage ne peut pas faire plus de 6 mois si on ne te propose QUE ça et que tu t'enquilles 4 stages à la file dans 4 boites différentes, ça fait toujours deux ans
et l'obligation de rémunération ça me fait rigoler, c'est sur que payer un stagiaire le 1/4 de ce qu'on paierait un titulaire (minimum) ça va vachement faire reculer les boites...
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| Auteur : | Doc Holliday [ Ven 25 Nov 2005, 02:19 ] |
| Sujet du message : | |
Didi a écrit Bayushi F'Ramir a écrit C'est le typique "stage de 3 mois, qui débouche sur un CNE (peut être), qui débouche (peut être) sur un CDD, qui débouche (peut être) sur un CDI". Là ça dépasse le cadre de l'abus, c'est illégal si c'est pour le même poste. N'exagerons rien ... Je ne vois pas d'objection à ce qu'un stage se poursuive par un CNE. Par contre pour la suite je suis d'accord : Un CNE ne peut pas déboucher sur un CDD ni un CDI, car un CNE est déjà un CDI (mais une forme particulière de CDI, je vous l'accorde). Sauf à mettre fin au CNE pour ensuite proposer un CDD à quelqu'un, mais dans ce cas je crois qu'un prud'homme caractérisera immédiatement l'abus de droit de l'employeur et attribuera des dommages-intéret pour la rupture abusive du CNE. |
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| Auteur : | Didi [ Ven 25 Nov 2005, 05:02 ] |
| Sujet du message : | |
Tiens j'aurais dit fraude ou requalification plutôt qu'abus moi. Bon cela dit je suis loin d'être un spécialiste du droit du travail. |
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| Auteur : | Rika [ Ven 25 Nov 2005, 10:22 ] |
| Sujet du message : | |
elch delog a écrit et l'obligation de rémunération ça me fait rigoler, c'est sur que payer un stagiaire le 1/4 de ce qu'on paierait un titulaire (minimum) ça va vachement faire reculer les boites...
Ben l'idéal c'est quoi? Avoir un boulot payé décement biensur. Mais si on t'en donne pas, ben il te reste 2 solutions: attendre en cherchant encore, chercher un moyen d'augmenter ses "qualifications" afin de divertir/spécialisé ses compétences pour pouvoir répondres aux offres existantes. C'est là que les stages ANPE et consort existent. Mais c'est sur que l'employeur peut très bien abuser. C'est comme tout système "social", ca aide, mais comme ca part du principe que chacun est adulte et responsable, on peut en abuser facilement. On ne va pas payer un stagiaire au même niveau qu'un contractuel, vu que son but est d'apprendre et non de remplir une fonction du 1er coup. Peut être l'une des solution au problème serait de revenir à un système d'apprentissage plus "traditionnel". On payerai les p'tits vieux en pré-retraite pour former les p'tits jeunes prenant la relève dans l'entreprise (ou leur job de fonctionnaire aussi tient). Car après tout, l'école NE FORME PAS à travailler dans tel et telle boite. On aurait plus de temps pour evaluer la qualité du nouvel employé, sa motivation, et il serait mieux formé, aurait connaissance plus facilement des rouages de l'entreprise et serait donc plus "rentable" pour l'employeur. Socialement, ca permettrai de prolonger un peu la durée du travail (ben oui, je dois être l'un des rare francais à penser que puisque l'espérance d evie augmente considérablement, il faut -un peu- augmenter la durée du travail; surtout vu le contete économique) tout en les payant. avec leur retraite complémentaire, ca leur ferai un niveau de vie acceptable. De plus, mieux cadré, un jeune, même venant du pire des milieu social, aura un cadre assez fort pour le maintenir et lui donner envie de le respecter, puis il verrait ce qu'il aurait à perdre en faisant le con. Non, là à chaud, j'la trouve pas mal mon idée 
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