Dure la réplique...
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| Auteur : | elch delog [ Mer 07 Déc 2005, 18:57 ] |
| Sujet du message : | |
Wenlock a écrit Je ne crois pas qu'on t'ait demandé de te justifier. De préciser, seulement.
et bien il me semble que c'est le cas, j'ai décortiqué ma pensée jusqu'au 36ième degré pour qu'elle soit suffisement précise pour qu'on ne vienne pas me taxer de tout et de n'importe quoi maintenant j'aimerai bien avoir des réponses aux questions que je me suis cassée le cul à poser parce que marre d'être la seule à préciser ce que je dis (puisqu'il ne s'agit pas de justification...) |
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| Auteur : | Wenlock [ Mer 07 Déc 2005, 19:51 ] |
| Sujet du message : | |
Tu n'as posé qu'une seule question (ce que connotait "civilisation"), à laquelle Wizard a répondu. Autre chose ? |
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| Auteur : | Nemesis [ Mer 07 Déc 2005, 20:36 ] |
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Dure la réplique... |
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| Auteur : | liviana [ Mer 07 Déc 2005, 21:22 ] |
| Sujet du message : | |
elch delog a écrit enfin, si je prends mal la batterie de questions de wizard c'est que ce n'est pas la première fois ces derniers temps (même si c'est la première fois que je suis moi la cible) qu'il partcipe à une procédure en malpensance et que ça commence à me gonfler comme procédé
Bon, qu'est-ce qu'il a encore fait celui-là ? Voilà, j'étais pas souvent sur le sden ces derniers temps, je n'ai pas pu le surveiller, et je sens qu'il a encore dû échapper à mon contrôle! 
Mais je tiens à vous rassurez tous: s'il vous embête, dites le moi, il sera sévèrement puni pour toutes ses mauvaises actions... j'ai déjà mon rouleau à patisserie tout prêt à la maison! Bon, allez, je le rentre, il vous embêtera plus m'sieurs, dames. 
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| Auteur : | elch delog [ Jeu 08 Déc 2005, 09:50 ] |
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Wenlock a écrit Tu n'as posé qu'une seule question (ce que connotait "civilisation"), à laquelle Wizard a répondu. Autre chose ?
peut on énoncer des faits sans se faire accuser d'ethnocentrisme voire de racisme |
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| Auteur : | JyP no log [ Jeu 08 Déc 2005, 10:35 ] |
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elch delog a écrit maintenant j'aimerai bien avoir des réponses aux questions que je me suis cassée le cul à poser parce que marre d'être la seule à préciser ce que je dis (puisqu'il ne s'agit pas de justification...) re-post JyP no log a écrit elch delog a écrit on est aussi dans la première civilisation où les femmes ne sont pas enceintes une fois par an de 15 à 45 ans... tout à fait d'accord, ce n'est pas pour rien que la pilule est désignée comme l'invention la plus remarquable du XXème siècle par la plupart des gens. Personnellement, pour continuer sur cette voie, je pense que les hommes et les femmes pourraient être parfaitement interchangeables socialement parlant quand les hommes pourront autant avoir une grossesse (ou non) que les femmes. Cela présuppose que les aptitudes mentales et physiques de chaque genre sont grosso modo équivalentes. Or, je ne sais plus quel étude indique, je crois, que l'enseignement actuel favorise plus les filles que les garçons. A voir maintenant si cela est causé par des contraintes sociales ou culturelles, ou une question d'aptitudes mentales différentes. Pour les aptitudes physiques, la tendance actuelle est de gommer leur impact en terme d'interactions sociales, pour ce que j'en sais. JyP, as celui qu'on ignore 
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| Auteur : | elch delog [ Jeu 08 Déc 2005, 10:40 ] |
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je t'ignore pas jyp, c'est juste que c'est pas de toi que j'attends des réponses sur ce coup là... pis bon comme on est plutôt d'accord du moins sur l'importance à donner à la maitrise de la reproduction... même s'il serait bon de ne pas ignorer qu'il n'y a pas que la pilule comme moyen de contraception ce que les gynécos français ont une facheuse tendance à oublier, mais ce n'est pas le sujet 
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| Auteur : | Sanjuro [ Jeu 08 Déc 2005, 10:49 ] |
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elch delog a écrit pis bon comme on est plutôt d'accord du moins sur l'importance à donner à la maitrise de la reproduction... Ca me rappelle certains passage dans la saga Vorkosigan. Ha du space opéra écris par une femme, ça vous remts certaines choses en perspectives.
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| Auteur : | Wenlock [ Jeu 08 Déc 2005, 10:53 ] |
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elch delog a écrit peut on énoncer des faits sans se faire accuser d'ethnocentrisme voire de racisme
Et tu considères que c'est une question ? Bon ben la réponse est : oui. |
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| Auteur : | elch delog [ Jeu 08 Déc 2005, 11:11 ] |
| Sujet du message : | |
alors, pourquoi est ce que quand je dis qu'il y a une évolution des emplois et de la couverture contraceptive et que je précise que cette évolution est surtout occidentale wizou me reproche de sous entendre que cocorico c'est nous l'avenir etc... et eux les sauvages! ce qui m'emmerde d'autant plus, c'est que visiblement, vu ce qu'il poste après, wizou sait très bien que ce n'est pas ça que contient mon message (d'ailleurs c'est même pas ce qui est écrit en premier ou deuxième degré dans mon message dont il trouve la formulation malheureuse) alors what's the point? c'est pour le plaisir d'emmerder les dyptères? en tout cas moi ça ne me donne plus envie de participer |
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| Auteur : | Wenlock [ Jeu 08 Déc 2005, 11:19 ] |
| Sujet du message : | |
Pasquine : il n'a pas sous-entendu, il ne t'a pas accusé, il t'a demandé de préciser vu que le terme "civilisation" a été largemment galvaudé ces derniers temps. C'est tout. S'il a, comme moi, pu vaguement sous-entendre à un moment, c'était au sujet de l'éventuel contenu anti-machiste que nous te prêtions, à tort certes, et dont je me suis déjà excusé. Il s'en est expliqué aussi, je vois pas pourquoi tu insistes pour le prendre mal. Et donc, tu ne voulais pas poser une question du genre qui attends une réponse, mais bien une question rhétorique pour pouvoir repartir dans l'engueulade. J'en conclus que tu avais largement raison quant à ta première intervention : quand on tente d'avoir une discussion sérieuse dans ce forum, y a toujours quelqu'un pour la faire déraper. J'ai ma dose d'engueulade ces temps-ci (même si tu n'y es pour rien), je compte pas transformer ce thread en scène de ménage, j'arrête là. |
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| Auteur : | elch delog [ Jeu 08 Déc 2005, 11:29 ] |
| Sujet du message : | |
ce n'est pas "civilisation" qui lui pose problème c'est "nous en occident oeuf corse" et je ne gueule pas (je suis même pas en colère du tout) j'essaye juste de comprendre pourquoi il a jugé bon de polémiquer autour de ma phrase tu situes apparement le dérapage de mon côté, moi ce qui pour moi empèche la discussion c'est que je n'ai pas envie de tourner trente mille fois mon clavier sous ma main pour vérifier que éventuellement en décortiquant ma phrase on va pas lui faire dire ce que je n'y ai pas dit wizard qui ne me reproche pas mes termes… a écrit Tu constateras que je ne parle pas d'un problème avec le mot civilisation en soi mais de la phrase dans son ensemble et de l'opposition nous (la vertue, l'avenir, le droit) /eux (les sauvages, les arriérés) qu'elle semblait (j'insiste car je pense que c'est une maladresse, mais je l'ai déjà dit) suggérer.
et bien si ça lui semble, qu’y puis je… |
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| Auteur : | elch delog [ Jeu 08 Déc 2005, 17:43 ] |
| Sujet du message : | okay je suppose que vous avez raison |
 et que j'interprète tout en terme d'attaques/ de danger, ce qui me fait passer immédiatement en mode agression
bon sûr ce je vais pas encombrer davantage la discussion |
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| Auteur : | Hida Masamune [ Ven 09 Déc 2005, 12:39 ] |
| Sujet du message : | |
J'ai lu tous vos propos sur "le genre en fonction de la civilization et l'époque". Moi, je trouve tout ceci très interessant comme points de vue. Maintenant, me reposant sur une loi mathématique qui dit que quand 2 trucs sont différents, ils ne sont pas égaux, je dirai que les hommes et les femmes sont différents. Premièrement, ils n'habordent pas le monde avec les mêmes points de vue (on le voit sur SDEN d'ailleurs). C'est une richesse de l'humanité. En plus, ça occupe de chercher à comprendre l'autre. C'est une preuve d'ouverture d'esprit. Ca c'est positif. Les interrogations de M Wenlock sont légitimes: sommes-nous en train de nous uniformiser? Je ne crois pas car les différences fondamentales (voir plus loin) demeureront encore longtemps. Deuxièmement, les hommes sont plus costauds. Je suis désolé, je sais que je vais choqué les féministes et j'en suis tristes. Mais oui, nos hormones (je précise que je suis un homme) nous donnent naturellement une force bien supérieurs aux femmes ET une promptitude à s'énerver. De plus, ces mêmes hormones nous poussent à vouloir.. euh... comment dire... à avoir des relations sexuelles souvent.
Troisièmement, les femmes ont l'instinct maternelles: elles sont programmées génétiquement pour, non seulement faire des momes, mais en plus à les garder près d'elles. Leru physiologie leur apporte un lien Mère/enfant parfaitement incompréhensible pour l'homme et totalement irraisonné. Pour avoir personnellement assisté à des scènes où des mères étaient prêtes à tout pour défendre une pourriture sans nom PARCEQU'IL ETAIT SON FILS, je ne crois pas que les femmes puissent être objectives sur leur progéniture. Je sais ce qu'on va me répondre "c'est un cliché et outes les femmes ne désirent pas forcément des enfants". Quand ce propos provient d'une jeune fille de 20 ou 30 ans, je ne vois pas sur quoi elle s'appuit. C'est arrivé à 60 ou 70 ans qu'on peut voir si une femme a eu des enfants. Moi, je ne connais pas de femmes ménoposée qui n'est pas eu d'enfants. Quatrièment, les hommes sont plus forts j'y reviens car j'ai lu que quelqu'un sur le SDEN a dit qu'avec un minimum d'entrainement, une femme arriveait au même niveau que l'homme sur cette question. J'ai beau chercher, je ne trouve aucun exemple. Quand un couple se fait agressé dans la rue, ce n'est jamais la femme qui colle une baffe aux voyous et sauve le couple (sauf dans les JdR et les mangas). Déjà que les hommes ne le font plus (le pragamatisme est devenu roi) et préfèrent courir 100 mètres pour sans sortir sans blesure; ce qui légitime. Maintenant je préviens que mes propos vous être choquant et qu'ils risquent d'être censurés. Après avoir penser aux hommes aux femmes et avec un parallèlle avec une meute de loup j'en suis arrivé à la conclusion suivante: L'homme est polygamme et la femme une prostitué. Depuis, la nuit des temps, les hommes fécondent tout ce qu'ils trouvent et les femmes se laissent faire en échange de la protection de l'homme (oui oui c'est de la prostitution). La femmes préfère toujours avoir ces enfants avec l'Alpha de la meute. Contrairement à ce que tout le monde croit, je pense que ces critères sont les mêmes. Un homme riche peut baiser quand il veut!! L'argent donne la sécurité à la femme et ces enfants. Ce coté "ALpha de la meute" peut se traduire par le coté charismatique d'un individus, son argent, sa position par rapport aux autres. Tout ceci est, je pense lié à notre coté animal, un mamifère à sang chaud. MAIS, ce qui nous différencie d'un animal: c'est le libre arbitre. En dernier recours, nous sommes les seuls à décider de ce que nous faisons: un homme qui trompe sa femme le fait conscienment! Ces hormones l'y poussent mais, en dernier recours, il franchit le pas et n'a donc aucun excuse. une femme qui choisis un homme pour la sécurité qui lui apporte le fait aussi consciemment. Elle n'a pas d'excuse. Elle se donne en échange d'autre chose. Ca s'appelle de la prostitution. La vie, notre physiologie, nos espoirs nous amènent à des choix que nous faisons nous-même. Quand ce choix est mauvais, les circonstance atténuantes n'existent que très rarement. Voila j'ai tout dit. C'est ma vision froide de l'humain. Ne soyez pas trop dur avec ces propos, réfléchissez-y avant de les rejeter. Hida Masamune |
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| Auteur : | Mercutio [ Ven 09 Déc 2005, 12:50 ] |
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Hida Masamune a écrit Mais oui, nos hormones (je précise que je suis un homme) nous donnent naturellement une force bien supérieurs aux femmes ET une promptitude à s'énerver.
C'est la deuxième fois au cours de ce fred que je me dis que je dois être une fille... Et sur ce coup, en plus, LNA doit être un mec ! Ou alors je me plante depuis le début de ma jeune vie sur la différence entre les deux... Heureusement que je vois mes parents à Noël, je vais pouvoir leur demander de m'expliquer enfin cette histoire d'abeilles et de petites fleurs. |
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| Auteur : | Sanjuro [ Ven 09 Déc 2005, 13:37 ] |
| Sujet du message : | |
Hida Masamune a écrit Moi, je trouve tout ceci très interessant comme points de vue. Maintenant, me reposant sur une loi mathématique qui dit que quand 2 trucs sont différents, ils ne sont pas égaux, je dirai que les hommes et les femmes sont différents.
L'être humain n'est pas un objet mathématique .... |
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| Auteur : | okhin [ Ven 09 Déc 2005, 14:42 ] |
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Prouves le
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| Auteur : | Nemesis [ Ven 09 Déc 2005, 14:49 ] |
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joli
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| Auteur : | darkbaron [ Ven 09 Déc 2005, 14:55 ] |
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Promptitude à s'énerver? Question agressivité, ça dépend des gens. Il y a des nerveux et agressifs, il y a des calmes et posés, et chez les individus des deux sexes. |
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| Auteur : | elch delog [ Ven 09 Déc 2005, 15:06 ] |
| Sujet du message : | |
gasp
je vais quand même pas m'énerver une deuxième fois en si peu de temps, pour le coup je vais finir chez le cardiologue... 
alors en vrac hein, 1) depuis pas mal d'années, différents psys, de différents bords ont mis à mal la notion d'instinct maternel et ont démontré que c'était un lien qui se construisait (souvent, mais pas toujours d'ailleurs, y a des couacs et en nombre) dans le temps, pas quelque chose d'inné, d'ailleurs je crois que les générations récentes de papa qui se sont beaucoup plus investis vis à vis de leurs enfants (notament des nourrissons) ont démontré que quand c'est papa qui s'en occupe, ben il tisse quelque chose aussi (y a qu'à voir les quelques pôpas du sden et leurs réactions viscérales vis à vis de leurs gosses, ben ouais ils ont beau pas les avoir porté, le coeur est aussi un(e? sais plus) viscère là encore je pense qu'il s'agissait surtout de déterminant sociaux quand il était peu porté qu'un père s'occupe de ses enfants autrement qu'en étant l'Autorité, il avait beaucoup moins de chances de créer des liens affectifs intenses avec eux, maintenant que les pères s'occupent plus des petits, je suppose que le lien tissé doit plus ressembler à celui qui était traditionnellement associé à la mère (les papas, si vous pensez que je me trompe, corrigez moi, ce n'est qu'un point de vue extérieur acquis en regardant les hommes à bébés de mon entourage )
enfin, je connais des femmes ménopausées sans enfants et elles ne sont pas toutes déséquilibrées par le manque (du moins pas celles qui ne voulaient pas d'enfantspar choix, à l'inverse de celles qui se sont retrouvées sans enfants à cause des aléas de l'existence) 2) vous êtes effectivement plus enclins à mettre du muscle à cause de votre testostérone (mais bon là encore c'est en général je connais des filles baraquées et des garçons taillés comme des arètes de poisson, mais effectivement en moyenne vous avez plus de muscle) et la testostérone a effectivement aussi été mise au cause dans l'agressivité, mais elle n'est heureusement pas suffisante en soit, nous ne sommes plus des animaux (c'est à dire plus des êtres d'instincts et d'hormones) depuis bien longtemps et notre éducation et nos interactions sociales nous déterminent certainement autant sinon plus que notre biologie, sinon il n'y aurait pas autant de comportements sociaux différents d'un point à un autre de la planète en termes de violence, d'agressivité etc... là encore pour moi c'est de l'acquis, ce d'autant plus que je pense que même encore aujourd'hui on encourage beaucoup plus les petits garçons à la violence que les petites filles/ ou du moins on la tolère plus (a priori un caid de cours de récré et une caide de cour de récré seront perçus très différement par les adultes, on est je pense encore pas mal atteint par le "soit un homme mon fils, ne pleure pas et défend toi" et par "enfin une petite fille bien élevée ne doit pas se battre" même si le modèle change un peu) toujours dans les notions de bagarre, bien que je ne me sois pas battue depuis de très nombreuses années (en gros depuis la quatrième) je me suis battue pendant toute mon enfance, alors que j'ai des copains de sexe masculin qui n'ont jamais participé à aucune bagarre (et qui ne sont ni l'un ni l'autre des gabarits sandwichs sncf) de surcroit tu dis que ce ne serait jamais la fille qui se défendrait, ben je te trouve bien sur de toi, y a des filles qui font des sports de combat et qui seront bien plus à même qu'un pantouflard de se défendre de surcroit là aussi je pense qu'il s'agit plus d'un problème d'état d'esprit qu'autre chose, je pense que beaucoup de filles ne se défendent pas parce qu'elles sont persuadées d'en être incapable pas parce qu'elles n'en ont pas la force... enfin tout ça pour dire que je trouve que tu alignes beaucoup de poncifs... |
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