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| Index du forum » Sden et AEN : le retour des morts-vivants » L'hospice 2.0 du troll noir |
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| Le mâle, la femelle et le livre |
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| Ven 09 Déc 2005, 15:58 |
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elch delog a écrit j'ai dit que nous sur la couche de biologie (j'ai faim) se rajoute une autre couche qui est la couche sociale (j'ai pas de monnaie, je vais donc attendre plutôt que de croquer un pigeon ou de faucher son pain au chocolat au gamin, vu que j'ai pas été élevée à braquer les tchiots...) et qui me semble être plus pesante
Après il faut se poser des question sur ladite couche sociale (cf post plus haut) |
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| elch delog - |
| Ven 09 Déc 2005, 16:01 |
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bon comme j'ai pas l'intention de m'énerver (même si j'aurai l'occasion de me défouler ce soir à la boxe
je tiens juste à préciser que ne pas fonctionner uniquement aux instincts ne garantie pas que le monde soit plus pacifique bien au contraire... |
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| Ven 09 Déc 2005, 16:08 |
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Anonymous a écrit 3: les femmes peuvent faire tous les sports de combat qu'elles veulent, elles ne se battront jamais comme les hommes. Je suis un grand monsieurs de 120 kg de graisse(qu'on qualifie de nounours) et je ne me sens pas en danger le jour où je devrai combattre, à main nue, une femme même entrainée (je fais jsute très attention à mes parties parceque là ce serait trop méchant
J'ai croisé des filles sur des tatmis et j'avoue que j'aurais bien du mal à les vaincre malgré mes 110 kg et mes 15 années d'arts martiaux. Tes 120kg ne sont pas d'une grand eprotection contr quelqu'un qui sait se battre et les parties sont loin d'être les seuls endroits très sensibles du corps humain. |
| Invité - |
| Ven 09 Déc 2005, 16:10 |
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elch delog a écrit bon comme j'ai pas l'intention de m'énerver (même si j'aurai l'occasion de me défouler ce soir à la boxe
... Je m'excuse. j'aurai pas du. je ne voulais pas être méchand. C'est juste qu'enter se taper gentiment dans une cours de récréation et se battre dans les rues à l'age adulte sont 2 choses très très différentes. On ne prend pas les mêmes risques. Les enjeux ne sont pas les mêmes. C'est pas comparable. D'ailleurs, j'irai ce soir à l'entrainement de full contact féminin du coin pour demander à des boxeuses de me taper dessus pour que des idées plus positives me rentrent enfin dans ce crane dégarni qui habrite mon cerveau si torturé. Hida Masamune PS: je suis pardonné? |
| Invité - |
| Ven 09 Déc 2005, 16:11 |
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Sanjuro a écrit Anonymous a écrit 3: les femmes peuvent faire tous les sports de combat qu'elles veulent, elles ne se battront jamais comme les hommes. Je suis un grand monsieurs de 120 kg de graisse(qu'on qualifie de nounours) et je ne me sens pas en danger le jour où je devrai combattre, à main nue, une femme même entrainée (je fais jsute très attention à mes parties parceque là ce serait trop méchant J'ai croisé des filles sur des tatmis et j'avoue que j'aurais bien du mal à les vaincre malgré mes 110 kg et mes 15 années d'arts martiaux. Tes 120kg ne sont pas d'une grand eprotection contr quelqu'un qui sait se battre et les parties sont loin d'être les seuls endroits très sensibles du corps humain. le tatamis c'est une chose(quel art martial?). La rue c'est différent. Hida Masamune |
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| Ven 09 Déc 2005, 16:16 |
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Anonymous a écrit le tatamis c'est une chose(quel art martial?). La rue c'est différent.
Hida Masamune Tout à fait d'accord. Une des filles auquelle je pense était aussi agent de la force publique, donc à mon avis , la rue elle connaissait et pratiquait le judo. L'autre auquelle j'ai tout de suite pensée, avait pratiqué le karaté et pratiquait l'aikibudo. Je lui ai souvent servi de partenaire. |
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| Ven 09 Déc 2005, 16:22 |
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elch delog a écrit (puisque de toutes façons, étant une fille, je ne sais pas de quoi je parle, on vient de me le rappeler Euh personellement je ne me considère pas comme faisant le poids face à un adversaire féminin entrainé au Krav-Maga et déterminé ou enragé... Mais bon, je ne pèse que 67 kg et, mise à part les très très rares fois où la rage me submerge, j'ai un caractère très doux donc je ne suis surement pas représentatif... Enfin je ne vois pas en quoi tu ne saurais pas de quoi tu parles... Citer je tiens juste à préciser que ne pas fonctionner uniquement aux instincts ne garantie pas que le monde soit plus pacifique bien au contraire...
Bon l'homme a quelques attitudes bélligérantes... Le fait que l'on se marche dessus a parfois quelque chose a y voir. Met cent loups dans 1000m², risque d'y avoir quelques conflits aussi. Surtout s'il y a des manques. D'un autre côté, dans tout conflit (pas seulement une guerre, une relation sociale peut être conflictuelle aussi), prendre la décision est un combat entre deux instinct, la peur et l'envie. On peut faire des listes de pour et de contre, au final ce n'est qu'un combat entre deux instincts... |
| JyP no log - |
| Ven 09 Déc 2005, 16:23 |
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Hida Masamune a écrit le tatamis c'est une chose(quel art martial?). La rue c'est différent.
Tu insistes là dessus, mais je ne vois toujours pas le rapport. Une bombe lacrymo, une lame ou un flingue, et perso le rapport entre hommes et femmes j'en ai un peu rien à foutre. D'un point de vue social, si c'était ceux qui se battent le mieux dans la rue qui étaient en haut du pavé, tout le monde voterait pour Didier l'embrouille Au contraire même, du point de vue de la justice, si y'a eu une bagarre entre un petit et un baraqué, je suis pas sûr que ce soit le baraqué qui s'en tire. Que cela aie un effet psychologique (du genre, les personnes plus grandes sont mieux considérées comme leader), je ne le dénie pas. Mais un effet social ? |
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| Ven 09 Déc 2005, 16:26 |
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Anonymous a écrit Je ne suis pas du tout d'accord avec Elch. Mais, en même temps, je m'attendais quand même à la voir bondir sur mes propos:
1: nous sommes gouvernés par nos hormones: NON. Nous sommes prédisposés à certaines choses par nos hormones: OUI. Mais nous conservons noter libre arbitre suffisament pour que ce conditionnnement ne servent pas d'excuse à nos fautes. Ca marche pour tout ce que j'ai dit et tout ce que vous y avez répondu. marrant non? 2: Quand on a faim, mais vraiment faim, on mange n'importe quoi, des ionsectes, des racines, le pain au chocolat du petit gosse, la main du petit gosse, et, pour finir, le petit gosse. Moi, ce que j'en dis: nous sommes des animaux, au propre comme au figuré. Nous sommes juste recouvert d'une couche de vernis appelé civilisation. Il ne suffit de pas grand chose pour que ce verni craque et laisse exlposer l'humain dans ce qu'il est à la base. Les exemples sont nombreux. 3: les femmes peuvent faire tous les sports de combat qu'elles veulent, elles ne se battront jamais comme les hommes. Je suis un grand monsieurs de 120 kg de graisse(qu'on qualifie de nounours) et je ne me sens pas en danger le jour où je devrai combattre, à main nue, une femme même entrainée (je fais jsute très attention à mes parties parceque là ce serait trop méchant 4: je ne fais pas systématiquement confiance aux études produites par de psy. D'abord, la psychiatrie n'est qu'une théorie jamais démontrée alors, en tant que scientifique, je reste prudent sur Freud et ses potes. Puis, les psys sont connus pour changer d'avis régulièrement (ou dès qu'ils ont envie de publier un papier). Pour finir je dirai que si les humains étaient comme vous le décrivez plus haut, le monde serait bien plus calme. Mais c'est pas le cas. Hida Masamune Excuse-moi Hida, et sans méchanceté aucune, hein ?, mais c'est gerbant d'idées reçues, de concepts machistes frelâtés et de déterminisme socialo-biologique à la con Tu fais 120kg ? Chouette, j'en fais 64... tu fais 1m90 ? Chouette, je fais 1m60... Et pourtant, en frontale, je t'allonge probablement sans grande difficulté. Je ne fuirais pas si tu m'attaques et, même si tu me pliais, tu risquerais d'en souffrir longtemps. Je ne suis pas 4° dan de karaté, j'ai juste appris à me battre contre des gens qui voulais vraiment m'envoyer à l'hosto (les collèges privés, envoyez-y vos enfants, ils apprendront la survie) dans une cours de récré. Que tu sois mieux batti que moi, ou même plus puissant ne change rien. Si tu n'as pas appris à te battre, tu seras foutu en quelques secondes. Je sais, par expérience, frapper systématiquement aux endroits qui empêchent les gens de se relever (thyroïde, plexus solaire, aine, articulation). Et dans ton concept immonde d'alpha, de meute, je devrais t'être inférieur parce que physiquement plus faible ? Mais c'est quoi cette connerie ? L'homme doit être fort et puissant pour attirer ? Mais qu'est la puissance ? Est-ce l'influence sociale (indispensable pour les êtres sociaux pensants que nous sommes) ? La richesse ? L'intelligence ? Il est vrai que, quel que soit le sexe, nous serons attiré vers le meilleur parti qui nous vient. Mais si nous étions toujours menés par nos instincts primaux, nous irons vers les plus aptes à survivre dans la nature. Hors, les concepts sociaux ont pris le devant depuis des lustres mon garçon ! Une femme peut t'éclater la gueule avec un sourire en coin si elle a appris à le faire, et toi, malgré ta puissance, tu ne pourras qu'encaisser si tu n'as pas appris à te défendre. Il est joli ton déterminisme biologique ! Archi, sidéré d'entendre de telle monstruosité au XXI° siècle PS: ah oui ! j'oubliais... dans ton déterminisme socialo-biologique, tu les places où les homo ? |
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| Ven 09 Déc 2005, 16:35 |
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@ Hida : Pour ma part j'ajouterai : et que fais-tu du charisme ? Crois tu qu'il n'y est que les monstres physiques qui le soit ? Moi, je crois que ça n'a rien à voir...
Il y a des gens qui en ont et qui se font respecter, d'autres qui n'en ont pas et qui se font bouffer... Combien de fois j'ai vu de véritables colosses s'écraser pendant qu'une petite vieille leur gueulait dessus ! Tu vas me dire qu'en combat pure, la petite vieille va se faire tuer, moi je te répondrait qu'elle n'en a rien à foutre : elle est tellement plus charismatique que l'autre qu'il va rester à se la fermer comme un con, sans broncher... La véritable force, c'est celle de l'aura, cette force invisible qui te fait te fermer la gueule sans raison apparente... Enfin, je signale que les personnes charismatiques, ça peut aussi bien être des hommes ou des femmes, des hétéros ou homos... |
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| Ven 09 Déc 2005, 16:40 |
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Et en plus, ca se vois tous les jours en JdR. C'est pas forcément les personnages les plus bourrins qui parveinent à leurs fins. Et les grands manipoulpateur (euh...manipulature, pardon) sont généralement des gringalets.
Je suis désolé, mais la brute épaisse n'a sa place que sur un champ de bataille. Bon, aprés, tu considères peut-être que la guerre est partout, mais là, c'est un autre débat Ca me rappelle un Tome de SIn City tiens d'ailleurs, dans J'ai tué pour elle. Une réplique de Dwight a propose de Marvin, comme quoi il s'est bêtement gourré d'époque. |
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| Ven 09 Déc 2005, 16:44 |
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Archiviste a écrit Mais si nous étions toujours menés par nos instincts primaux, nous irons vers les plus aptes à survivre dans la nature. Hors, les concepts sociaux ont pris le devant depuis des lustres mon garçon !
Là je suis pas tout à fait d'accord... Nos instincts nous pousseraient vers celui adapté au milieu... Ce qui n'est pas forcément la jungle amazoniene. Dans notre société, notre instinct nous pousserait vers des individus possédant les qualités fondamentales pour l'espèce vis à vis du contexte et de notre conception inconsciente de celles ci. Ca peut être l'intelligence et l'humour, la santé et la condition physique, la réussite sociale, la douceur, la force, la culture ou simplement l'adéquation... Chacun de ces éléments dénote une capacité notable pour la survie de l'espèce et sont dictés par nos instincts... |
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| Ven 09 Déc 2005, 16:44 |
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Ja rajouterais aussi, à propos du fait que les mâles sont là pour baiser à tire-larigo, que dans certaines espèces animales le mâle et la femelle forment un couple qui ne se séparent pas et se reproduisent ensemble...
Alors ? Espèce dégénérée ? |
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| Ven 09 Déc 2005, 16:46 |
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Nemesis a écrit Archiviste a écrit Mais si nous étions toujours menés par nos instincts primaux, nous irons vers les plus aptes à survivre dans la nature. Hors, les concepts sociaux ont pris le devant depuis des lustres mon garçon ! Là je suis pas tout à fait d'accord... Nos instinct nous pousserais vers celui adapté au milieu... Ce qui n'est pas forcément la jungle amazoniene. Dans notre société, notre instinct nous pousserait vers des individus possédant les qualités fondamentales pour l'espèce vis à vis du contexte et de notre conception inconsciente de celles ci. Ca peut être l'intelligence et l'humour, la santé et la condition physique, la réussite sociale, la douceur, la force, la culture ou simplement l'adéquation... Chacun de ces éléments dénote une capacité notable pour la survie de l'espèce et sont dictés par nos instincts... J'ai du mal à voir l'humour ou la douceur comme des prérequis de survie de l'espèce, tu m'excuseras |
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| Ven 09 Déc 2005, 16:48 |
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Archiviste a écrit Alors ? Espèce dégénérée ?
Pas moi qui le dis Non mais chaque espèce à ses propres particularités. L'instinct de l'une ne correspond pas forcément à l'instinct e l'autre... Même si les deux espèces ont une branche commune. |
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| Ven 09 Déc 2005, 16:49 |
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Archiviste a écrit J'ai du mal à voir l'humour ou la douceur comme des prérequis de survie de l'espèce, tu m'excuseras
faites pas attention à moi je suis pas là... je pense que némésis à raison, il semble logique que ce soient les qualités requises à la survie dans le milieu du temps T qui priment et ce quelles qu'elles soient (donc pourquoi pas l'humour, si l'humour a une plus value sociale importante) edit: nemesis tu as un pm |
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| Ven 09 Déc 2005, 16:54 |
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Archiviste a écrit J'ai du mal à voir l'humour ou la douceur comme des prérequis de survie de l'espèce, tu m'excuseras
L'humour correspond à une forme de réussite sociale (en plus souvent associée à une forme d'aisance sociale). Ce qui correspond donc à un comportement dominant dans le cadre de l'espèce et désigne instinctivement la presonne favorablement comme partenaire puisqu'il dégage une force. La douceur est moins évidente mais correspond probablement à un mélange sécurité/projection du comportement de parent. |
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| Ven 09 Déc 2005, 16:56 |
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Bon, je savais que ces propos vous feraient vous réveiller. Le simple fait que vous ayez répondu me permet dire que vous y avez réfléchis. Moi, j'aime débattre avec des termes directs.
D'abord, je réponds à l'archiviste: J'ai juste dit que je ne craignais pas les femmes dans un combat loyal et que certains critères physiologiques qui différencie les hommes et les femmes demeurent. Maintenant, Archiviste, tu sembles être un homme, donc toi, je te crains surtout que tu a l'air de me hair alors que tu ne me connais pas. Je placerai ça sur le dos de la passion mais le simple fait que tu te sois autant énervé appuie mon argumentaire développé plus haut. L'instinct belliqueux typique du mâle est bien présent en toi(ou alors tu passes une journée de magnolia). Dans mon parallèle Alpha, je n'ai jamais dit que les gens les plus lourds étaient les alpha. le charisme est important et, en général, l'argent fait tout. C'est triste mais de plus en plus vrai. Et tout ça je l'ai déjà dit plus haut, il y a quelques pages. Si tu qualifies mes propos de monstrueux, je te déconseille vivement de ne jamais lire un journal ou de regarder un JT, tu serais surpris. Quand aux homos, ils sot soient des hommes soit des femmes et ma démonstrattion ne prends pas en compte l'orientation sexuel car, pour moi, les homos ne sont pas des jeuns hommes en robes. J'en connasi suffisament pour savoir que tout homo qu'il soit il reste un homme ayant la capacité de me casser en 2 tout comme tu sembles capable de la faire. Maintenant je répond à Djez: le charisme je l'ai dit plus haut. Moi non plus, je ne lèverai pas la main sur une personne agée tout comme je n'arracherai pas la tête à un nourisson. De la même manière, je n'aurai pas supporter qu'on lève la main sur feu mes grand-parents. l'aura en question est effectivement ce petit quelques chose qui change un individus lambda et un "alpha de la meute". Bon, je comprends que tout ceci choque certains. Mais, il est toujours important de réfléchir sur ce qui nous entoure quite à constater que l'humain n'est pas du tout un gentil gentil monsieur civilisé. Hida masamune |
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| Ven 09 Déc 2005, 17:00 |
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Hida Masamune a écrit L'instinct belliqueux typique du mâle est bien présent en toi(ou alors tu passes une journée de magnolia).
ah ben heureusement que je ferme ma gueule depuis tout à l'heure parce que ça serait un drôle de démenti de cette théorie sinon... en fait c'est bien connu je suis la posteuse la plus zen du sdne, comme le yack d'ailleurs |
| JyP no log - |
| Ven 09 Déc 2005, 17:01 |
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Hida Masamune a écrit J'ai juste dit que je ne craignais pas les femmes dans un combat loyal et que certains critères physiologiques qui différencie les hommes et les femmes demeurent.
Il est vrai que les combats loyaux sont un facteur oh combien déterminant quant à la survie de l'espèce ou même celle d'un groupe JyP, à fleuret moucheté |
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