@ Hérétique : Tu vas arrêter ces simagrés, oui !

Tu es pauvre, tu n'as pas le droit au filles, et puis c'est tout !

Et puis ramène le thon, j'ai faim !

Ok... OK

plus sérieusement..

j'ai rencontré toutes copines (oui toutes elles sont au moins....... 3 en étant sans boulot et sans argent de poche (pétunia j'ai l'impression d'être Oliver Twist ) et avec appareil dentaire SVP.. bref.

Et depuis que j'ai un job et que je porte plus d'appareil, et que j'ai le permis de conduire..


RIEN !!!!!!!!


Ca vous en bouche un coin !

ps : et c'est vrai

...

Mais... Mais... Mais c'est contre les lois de l'humanité !

Rassure-nous, tu es basketteur, sumotori ?...

[quote="Djez"]
Mais... Mais... Mais c'est contre les lois de l'humanité ! [quote]

Mais oui !!!
Ce qui signifie accessoirement qu'une grande partie des posts de ce thread se voient infirmés par mon expérience....

j'aurais aimé que ce ne soit pas le cas.


Mais comme qui dirait..........


Et magnolia !


et en effet je suis un sumotori-basketteur

magnolia alors, tu devrais attirer à toi toutes les nanas dans ce cas !...

C'est p't'être le thon piquant qui les repoussent, alors... Va savoir !

c'est l'inverse !!!

le thon piquant : l'essayer c'est l'adopter... alors après elle reviennent plus.

Alors c'est ça l'arme secrète du séducteur : se badigeonner le corps de thon piquant !

magnolia alors, moi qui aime bien les nanas qui ont les cheveux parfumées à la vanille, ça va faire un drôle de mélange !

D'un autre côté c'est devenu un concours de mauvaise fois de tous les côtés donc...

oh! merci de prendre ma défense

Hida Masamune

Je ne prends spécialement pas ta défense j'énonce une constation.
On se croirait tombé dans un cour turbulente où chacun ne cherche que le moyen de tourner les autres en dérision le plus possible.
Il n'y a de toute façon plus de discussion possible dans l'état où tout le monde est tombé...
J'ai continué la discussion en pm avec Elch.

Ce genre de discussion n'est possible qu'à partir du moment où l'on considère ce que disent les autres comme complètement possible, que l'on éxamine la proposition sans à priori négatif et que l'on essaye de comprendre le raisonnement d'autrui et d'en saisir la richesse intrinséque du point de vue.
Or ca fait belle lurette que tout le le monde considère la proposition de l'autre comme "De toute façon, c'est pas possible".
Enfin tout n'est pas perdu, il y en a qui doivent mieux comprendre Galilée maintenant.

L'important c'est que les idées circulent, bonnes ou mauvaises. Le libre arbitre c'est la liberté de penser ce qu'on veut à condition d'y avoir réfléchit.

Je l'ai dit dès le début que mes propos sont un peu borderline (en même temps quelqu'un s'est plaint du politiquement correct) mais si on veut pouvoir réfléchir sur un point il faut se donner la possiblité d'en explorer tous les aspects. Regarde, il y en a même un qui m'a quasiment menacé mais au moins il a touché du doigt mon point de vue et a considéré que c'était des conneries. Une réaction c'est déjà ça. Ca laisse l'espoir que les gens ne sont pas encore ravagés par la pensée unique et qu'avant d'affirmer le bienfondé ou pas de mes propos, ils y ont réfléchit.

Bon ben c'est mon au revoir car je vais êter rtès bientôt dans l'incapacité informatique de me balader sur SDEN.

a+

Hida Masamune

La mauvaise foi et la dérision, c'est archi-courant dans les débats sur forum, je le crains... Et ici, c'est un paradis à côté d'autres, car j'ai vu bien pire.

S'il y a quelqu'un qui a "abusé" dans la surenchère de l'absurde, c'est bien moi, et je le confesse volontier.

En sommes, tu nous reproches de ne pas avoir pris les arguments de Hida au sérieux, et de nous être cantonner dans l'étroitesse de nos visions sans chercher à savoir ce qui pouvait inciter son discours...

C'est vrai.

C'est vrai que pour ma part, je suis fatigué d'entendre sans cesse les mêmes arguments revenir au tapis, de voir sans cesse des gens dire que c'est normal que l'homme domine, parce qu'il est NATURELLEMENT dominant, tout comme j'en ai marre d'entendre des gars dire que les filles ne s'intéressent qu'à l'argent...

D'une part, parler de NATURE, c'est en soit refusé la discussion, c'est comme dire "c'est comme ça parce que", ça revient au même... Parce qu'on ne peut remettre en cause ce qui est naturel...
Ensuite, pour ce qui concerne l'argent et les femmes, c'est purement et simplement dégradant et pour les femmes, et pour les pauvres : pour les femmes parce que ça sous-entend qu'elle ne cherchent que le confort (dans ce cas, je veux bien, mais les hommes aussi, non ?), et pour les pauvres, parce que ça voudrait dire qu'ils doivent se contenter "des restes", des nanas qui n'ont pas trouvé de riche parti...

Un peu limite, non ?...

Alors oui, je te le concède, je n'ai rien apporté à cette discussion et mes dires mériteraient d'être effacer par les modérateurs, mais excuse-moi, j'ai préféré rire des propos de Hida plutôt que de m'énerver contre lui.

Enfin, j'ajouterai que la dérision AUSSI est une forme d'expression, et même une forme de violence symbolique, c'est une façon très humaine de montrer toute l'ampleur de son désaccord avec autrui, de mettre à l'écart ce qu'on juge inadmissible.

Djez

C'est pas faux.
Mais je trouve plus intéressant de penser ensemble sur des idées et des conceptions que de jouer aux cowboys des forums... (faites qu'Arnok ne lise pas ca )

par contre j'ai une pétunia de tendance à soutenir le côté faible et persécuté, va fallooir que je soigne ca...

Je peux aisément comprendre la lassitude et la révolte tirés de tels propos. Mais en l'aggressant tu ne fais que renforcer sa position. Je ne dis pas que tu ne pourras réussir à l'ostraciser, mais tu renforceras sa conviction. Si tu trouves réellement ca révoltant, il serait de bon ton d'essayer de corriger l'erreur. Et tu ne pourras corriger l'erreur qu'en comprenant les mécanismes qui se trouvent enfouis dans les tréfonds de sa pensée et de toucher les choses à la racine.


Tu peux toujours lui demander de creuser, seul un refus de poursuivre est un blocage de la discution, pas une simple affirmation.

Et je pense que l'on peut remettre en cause ce que quelqu'un trouve naturel. Si tu penses que tu ne peux pas creuser davantage dans ta pensée c'est que tu es tombé sur un axiome. Axiome qu'il faut briser pour s'extraire (en partie) de son propre système de croyance.


Je ne dis pas le contraire et je ne mets pas en cause le sentiment de révolte qui nait en toi en lisant ses lignes. Mais juste la réaction de tous face à cela (une lapidation pure et simple) qui est au moins aussi rétrograde que ses propos révoltants en eux même.


Les deux reviennent au même...


Oui c'est de la violence, toujours plus de violence et encore plus de violence...
Je vois pas en quoi une lapidation du type "on est les plus forts, on est les plus nombreux et on va t'en foutre plein la tronche" va changer quelque chose à la situation. Y'a eu une réflexion à la télé qui disait "Plus la France va mal, plus le front national va bien" et c'est pas complètement faux. Dans la situation présente, ca ne va que le conforter dans ses positions et dans la légitimité de celles ci de par le fait même qu'il soit persécuté.
Un gars qui va se suicider en sautant dans le vide, tu ne vas pas le convaincre qu'il a tord en lui disant: "de toute façon tu as tord, t'es qu'un con et tu ne vaux rien". Faut comprendre où ca coince et agir la dessus.

Le pire, c'est qu'il n'y a pas d'âge pour ça... ça peut être des jeunes *marguerite*-eux de même pas vingt ans, ça peut être de vieux .... de plus de trente, voire quarante.

En même temps, je plussoyrais bien Djez pour le coup. Les arguments d'Hida se résumaient à dire que c'était "naturel". J'aimerais bien savoir, en ce qui me concerne, ce qu'on fout derrière ce terme cache-honte...

J'ai cru comprendre, au fil de la discussion récente (j'ai commencé page 7, je confesse ), que la sociabilité était une sorte de naturel humain, mais c'est pas naturel, mais en fait si c'est naturel mais non. De discussion il n'y a pas eu (sauf de ta part Nem, mais sans voiloir te vexer, t'es un onaniste mental aggravé ), il y a eu une affirmation (ce n'est pas une proposition ni une ouverture au dialogue, c'est l'énoncer d'un fait) comme quoi :
1/ les hommes sont physiquement forts, donc dominent, et puis s'ils sont riches ils dominent aussi
2/ les femmes sont des matrices à moutars dont le rôle "naturel" est de se faire troncher sans gueuler parce que l'homme lui assure le confort matériel (non mais, hein ?! Faudrait quand même pas qu'elle réclame le droit de vote non plus !) et puis de toute façons, c'est la seule chose qu'elles cherchent : un homme fort, et pis riche.

Devant l'absurdité totale des propos tenu par Hida, je me suis senti obligé de lui expliquer que ses 120kg de puissance naturelle serait bien dérisoire face à n'importe qui ayant un poil d'entraînement martial, même urbain. Suite à quoi, ledit Hida déclare que je le menace (eh mon grand, tu me verrais en face, tu comprendrais le ridicule profond de cet propos... Honnêtement, je suis le premier à dire que je suis physiquement risible). Les autres, dont Djez, considérant probablement que :
1/ le propos original est absurde, car basé sur une notion floue de "nature", et reflète moins une réflexion sur le fond qu'un ensemble d'à priori machiste et rétrograde sans fondement autre que des siècles de domination brutale,
2/ la suite de l'argumentation se borne à répéter que telle ou telle situation se passerait de telle manière, et pas autrement, parce que c'est "naturel", ce au mépris d'arguments qu'on lui oppose,
3/ face à l'exagération du propos (une méthide classique de rhétorique qui vise à souligner l'aburdité d'un propos auquel on s'oppose), l'orateur adverse utilise l'extraordinaire technique du "na, je boude",
il était donc inutile de continuer une discussion sérieuse, celle-ci n'ayant de toute façon pas eu de base réelle.

Voala Nem, c'était mon avis très personnel

Un vieux con est un jeune con qui a vieillit
L'expérience peut apprendre à voir les choses autrement et à s'ouvrir. Mais on perd au moins aussi souvent en potentiel de flexibilité face à des idées nouvelles...

j'ai dit ça, en gros, (en réponse à des énoncés de M Wenlock qui disait que les hommes et le femmes étaient devenus confondus et identiques dans notre société actuelle) et j'ai ajouté qu'en dépit de tout ceci, l'humain avait un libre arbitre succeptible de lui permettre de s'opposer à ses instincts.

Maintenant, Archiviste, tu n'es pas d'accord. Pourquoi pas? Mais tes arguments ont été de m'expliquer ce que tu me ferais si tu m'attrapais. Bon. Puis, on m'a sorti des arguments qui ressemblent au politiquement correctes, bien enseigné par la TV ou les médias. Mon propos en fin de compte tient plus sur le libre arbitre que vous êtes aussi autorisés à appliquer à ce que tu penses. Tu n'e pas obligé de te ranger dans le quand des plus nombreux:

Faire partie de la majorité n'a jamais été une preuve de sagesse.

Maintenant, si vous êtes tous convaincus de la justesse de vos arguments après une réflexion digne de ce nom sur le sujet, vous avez eu raison de l'exprimer même si vos arguments consistait plus à me dire que j'étais un abruti que de démonter mes THEORIES.

Pour ce qui est de mon départ. Si vous voulez tout savoir. Je n'aurai plus internet chez moi à partir de dimanche et ce jusqu'à janvier. Sinon, j'aurai été enchanté de continuer à dialoguer avec vous.


Hida Masamune

Et tu lui as demandé d'approfondir ce point?


Ouaip mais je suis bizarre de toute manière... La façon dont marche mon esprit actuellement à largement été formée par Ascension (et donc les discussions philosophiques qui y sont liées surtout)... Donc je ne me considère pas comme normal...


Et tu as compris pourquoi fondamentalement il pensait ca?
Ou en as tu déduis qu'il pense ca "parce que c'est un con"?
Le problème c'est que tout le monde semble trouver ca révoltant et personne ne semble vouloir le changer. Ou au mieux "éradiquer la menace" par lapidation...


Tu ferais 120 kg, à mon avis tu serais un peu en surpoids dirons nous...


Et tu ne trouves pas qu'il serait bon de changer ca?


Normal, au lieu et en place de compréhension et d'éducation, il y a eu domination brutale, opposition et lapidation en règle... Qu'il se soit renfermé sur lui même ne m'étonne pas vraiment. Je sais pas mais on aurait dit l'application directe de la loi du Thalion.


Peut être justement parce qu'il n'aurait pas fallu se poser en "adverssaire" et en "opposant", ne pas répondre à la violence par encore plus de violence et aller vers lui pour comprendre et éventuellement changer ce qui ne va pas...


C'est sur qu'à partir du moment où ca c'est transformé en partie de Worms, il n'y avait de toute facon plus de discussion possible...