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Le mâle, la femelle et le livre
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Auteur :  Nevenka [ Ven 02 Déc 2005, 18:59 ]
Sujet du message : 

Je n'y crois pas beaucoup à la distinction écriture féminine/écriture masculine.
Des hommes qui insistent sur les sentiments ou sur la réflexion en littérature, y'en a un sacré paquet (il suffit de se pencher sur quelques poètes du XVIème au XXème, on doit pouvoir trouver).
Dans un entretien réalisé par Isabelle Huppert (paru dans les Cahiers du Cinéma il y a une dizaine d'années :smile:), Nathalie Sarraute récusait très clairement cette distinction. Et comme j'aime beaucoup Sarraute...

Auteur :  wizard [ Ven 02 Déc 2005, 19:08 ]
Sujet du message : 

Nevenka a écrit
Et comme j'aime beaucoup Sarraute...
:-o Tu aimes Claude Sarraute !!


Ah... euh... non, désolé, j'avais mal lu... :oops:

Auteur :  Nemesis [ Ven 02 Déc 2005, 19:10 ]
Sujet du message : 

Moi je pense que ca a, (ou que ca eu, mais à mon avis ca a toujours) de l'influence...
Rien que par la facon dont est structuré la société au fil des époques en prenant en compte à la fois les attentes, les différences éducatives, les pressions,... Chacun y réagit différement mais ca a en général une influence non négligeable qui peut par elle même faire une différence notable...

Et ce qui ressort comme paramètre général à l'oeil nu c'est...

Que ce soit vrai ou faux au départ, ca finis par devenir vrai uniquement par le fait que la société autour le croit, le transmet et l'applique...
Le plus fort c'est que le même mécanisme marche aussi pour corrompre des PJs :smile:


Citer
Des hommes qui insistent sur les sentiments ou sur la réflexion en littérature, y'en a un sacré paquet (il suffit de se pencher sur quelques poètes du XVIème au XXème, on doit pouvoir trouver).


Ils comptent pas, c'est comme les rolistes tout à l'heure, ce sont des femmes déguisées... :smile:

Auteur :  Nemesis [ Ven 02 Déc 2005, 19:15 ]
Sujet du message : 

Wenlock a écrit
Mais nan, Nem', tente ta chance : sur un malentendu ça peut marcher. :diablo:


La faudrait qd même une sacré dose de Bluff... :smile:
Tu m'as jamais vu dessiner, hein?
Y'en a un qui a vu récement sur un sort à Elixir... Enfin de compte il l'a épinglé... :roll:

Auteur :  Nevenka [ Ven 02 Déc 2005, 19:23 ]
Sujet du message : 

Nemesis a écrit
Que ce soit vrai ou faux au départ, ca finis par devenir vrai uniquement par le fait que la société autour le croit, le transmet et l'applique...


Je crois qu'effectivement c'est un des points importants de la question.
Mais si on part du principe que l'acte d'écrire n'a pas de sexe, qu'il est a-sexué par nature, le mimétisme culturel ne fonctionnera qu'après-coup et ne portera que sur des détails sans importance réelle par rapport au sens, à la structure et à la beauté d'une oeuvre.
L'écriture, comme tous les arts d'ailleurs, c'est peut-être justement le lieu du dépassement du conjoncturel et du culturel nivellateur.

Auteur :  Wenlock [ Ven 02 Déc 2005, 19:25 ]
Sujet du message : 

liviana a écrit
Parce que si la remarque sous-entend que les policiers "féminins" (comprendre qui plaisent aux femmes) sont cul-cul, mièvres, beaucoup moins gore, avec en prime parfois des intrigues sentimentales annexes, laisse tomber! Je vois de toute façon pas pourquoi on pourrait pas lire les mêmes choses! :-x

Ca, quand on a lu quelques bouquins de Maud Tabachnik, on voit bien que c'est pas dans le trash que se distingue les sexes.

Citer
Et tu crois vraiment que c'est parce que c'est une femme? Ce n'est pas juste un style d'écriture différent du fait des ses origines, son histoire personnelle, ses préférences littéraires, etc... Non, il faut tout réduire à la simple distinction homme-femme! :-?

Houlà, s'énerve la dame.
Est-ce utile ? *

Déjà, je vois pas bien en quoi "Les Portes de la Mort" sont un exemple probant pour Némésis : ça a été écrit avec Tracy Hickman (même qu'il est aussi comme auteur sur la couverture) qui, jusqu'à preuve du contraire, est un homme. C'est donc plutôt un roman mixte que "féminin".

Par contre, j'ai vraiment l'impression que ce sont les femmes (Anne McCaffrey et Loïs McMasters-Bujold en tête) qui ont introduit de vrais morceaux de sociologie et de psychologie dans la SF anglo-saxonne.
Est-ce typiquement féminin ? Fallait-il qu'elles soient femmes pour que leurs personnages gagnent en psychologie et en sentiments ? J'en sait foutre rien (et ça m'empêche pas de dormir). Je me contente d'apprécier.

Bien au-delà de l'actuelle question de définition de sexes (qui peut nous faire discuter encore bien longtemps, parce que dans une société dont les codes ont bien claqués, je vois plus trop en quoi on pourrait différencier uen femme d'un homme autrement que par des caractéristiques physiques), ce que je trouve intéressant c'est de se demander pourquoi les femmes écrvains, pas parce qu'elles ont un utérus mais parce qu'elles sont femmes dans un certain contexte introduise dans leurs littératures respectives des principes qui semblaient échapper à la majorité des hommes.


*Ou pour mieux dire : est-ce productif ? Je le fais souvent, il en sort jamais rien ici.

Auteur :  Nemesis [ Ven 02 Déc 2005, 19:33 ]
Sujet du message : 

Nevenka a écrit
Je crois qu'effectivement c'est un des points importants de la question.
Mais si on part du principe que l'acte d'écrire n'a pas de sexe, qu'il est a-sexué par nature, le mimétisme culturel ne fonctionnera qu'après-coup et ne portera que sur des détails sans importance réelle par rapport au sens, à la structure et à la beauté d'une oeuvre.
L'écriture, comme tous les arts d'ailleurs, c'est peut-être justement le lieu du dépassement du conjoncturel et du culturel nivellateur.


Je ne suis pas convaincu...
Enfin ce n'est en tout cas pas ainsi que je suis...
L'écriture est souvent pour moi un moyen d'expression, voir un exutoire...
Donc elle emporte et dépend vraiment, non seulement de mon état d'esprit (de pensée ou émotionelle) mais aussi de tout ce qui me compose quelles qu'en soit la nature où la provenance.
C'est ce que je suis (globalement et à un instant t) qui fait que j'écris de la sorte... Si je ne suis pas le seul à fonctionner ainsi (ce qui est encore possible) alors je pense que directement ou indirectement le sexe altère la façon d'écrire. Sa portée étant souvent relative à son impact sur la vie de l'individu.

Auteur :  JyP non log [ Sam 03 Déc 2005, 00:22 ]
Sujet du message : 

Nemesis a écrit
Le nombre de paramètres qui vont obtenir l'esprit qui est le leur à l'heure actuelle est phénoménal... Et certain ont été décidés avant même leur naissances...

Nemesis, arrête de jouer à Mage l'Ascension :smile:

Auteur :  Nemesis [ Sam 03 Déc 2005, 00:28 ]
Sujet du message : 

JAMAIIIIIIIIS! :smile:

Non mais c'est vrai... A part peut être la formulation un peu dramatique...
Déjà avant que tu ne naisses, tu es promis à un certian milieu, à une certaine nation, à une certaine culture, etc qui va vachement influencer ta facon de voir les choses... Et donc ta façon d'écrire...

Auteur :  darkbaron [ Sam 03 Déc 2005, 00:42 ]
Sujet du message : 

Il est évident que ça change tout dans la mentalité si tu nais fils d'ouvrier dans tel pays ou fils d'instituteurs... Je ne dis pas que le fils d'ouvrier, de condition sociale plus modeste, aura une culture et une intelligence moindres, ou alors c'est moi-même que je considère comme un débile attardé, mais bon, il n'aura pas la même culture, ou du moins pas totalement, pas vraiment les même bases culturelles.

Auteur :  Nemesis [ Sam 03 Déc 2005, 00:50 ]
Sujet du message : 

On va dire qu'à la naissance tout le monde n'a pas les même cartes en main...

Auteur :  darkbaron [ Sam 03 Déc 2005, 00:53 ]
Sujet du message : 

Certains ont pas mal de coeur et de trèfle, d'autres surtout du pique et du carreau...

Auteur :  Nemesis [ Sam 03 Déc 2005, 00:58 ]
Sujet du message : 

y'en a qui ont le roi de trèfle et d'autres la dame de coeur... :roll:
(y'a des jours où je devrais apprendre à me taire)

Auteur :  Nevenka [ Sam 03 Déc 2005, 00:59 ]
Sujet du message : 

Nemesis a écrit
L'écriture est souvent pour moi un moyen d'expression, voir un exutoire...
Donc elle emporte et dépend vraiment, non seulement de mon état d'esprit (de pensée ou émotionelle) mais aussi de tout ce qui me compose quelles qu'en soit la nature où la provenance.
C'est ce que je suis (globalement et à un instant t) qui fait que j'écris de la sorte... Si je ne suis pas le seul à fonctionner ainsi (ce qui est encore possible) alors je pense que directement ou indirectement le sexe altère la façon d'écrire. Sa portée étant souvent relative à son impact sur la vie de l'individu.


Si effectivement c'est ce que nous sommes qui fait que nous écrivons telle ou telle chose, ça n'enlève pas à mon sens la dimension de choix et de libre-arbitre.
En poussant ta théorie jusqu'au bout (certains le font d'ailleurs et c'est une position qui se défend), on peut aller jusqu'à nier la notion d'auteur. Toute production n'est que l'addition de facteurs qui dépassent la personne qui écrit puisqu'elle est elle-même un carrefour d'influences diverses qu'elle ne maîtrise pas (je n'ai pas choisi d'être un homme ou une femme, de naître ici ou là-bas, etc.)
Il y aurait ainsi une écriture féminine, une écriture masculine, puis homosexuelle (féminine ou masculine), une écriture ceci ou cela. Pourquoi pas.
Je préfère penser que ce n'est pas tant l'expression de soi (ou des différentes contingences qui nous constituent) qui compte, mais plutôt le fait que par l'écriture j'exprime l'autre qui est en moi : je deviens les personnages, les décors, toutes les composantes de ce que j'écris. Je m'invente, je deviens ce que j'écris, et ainsi je m'affranchis plus que je me confirme.

Auteur :  Nemesis [ Sam 03 Déc 2005, 01:11 ]
Sujet du message : 

On dirait du Pratchett quand il parlent d'idées libres qui rencontrent leurs auteurs. ^^

Citer
Toute production n'est que l'addition de facteurs qui dépassent la personne qui écrit puisqu'elle est elle-même un carrefour d'influences diverses qu'elle ne maîtrise pas (je n'ai pas choisi d'être un homme ou une femme, de naître ici ou là-bas, etc.)


Oui mais cet ensemble d'influences non maitrisées forment ce que l'on est. Je ne maitrise pas ce que j'écrit parce que je ne maitrise pas ce que je suis, ni l'inspiration qui me vient ou non. Je ne peux pas décider d'être inspiré. Je peux choisir le thème de ce que j''écrit et je peux choisir de ne pas écrire. Mais qu'est ce qui va déterminer ce choix sinon ce que je suis et ce que je sais.

Citer
Je préfère penser que ce n'est pas tant l'expression de soi (ou des différentes contingences qui nous constituent) qui compte, mais plutôt le fait que par l'écriture j'exprime l'autre qui est en moi : je deviens les personnages, les décors, toutes les composantes de ce que j'écris


Même dans ce cas, c'est tout de même par toi que le texte va prendre de forme. Pour savoir quelle est ta part dans ce que tu écrit la question est simple. Si cela n'avait pas été toi qui tenait la plume à ce moment mais que tu étais subitement remplacé par moi. Est ce que les mots que j'aurais couché sur le papier auraient ils été différent des tiens et dans quelle mesure...

Auteur :  Nevenka [ Sam 03 Déc 2005, 01:18 ]
Sujet du message : 

wizard a écrit
Nevenka a écrit
Et comme j'aime beaucoup Sarraute...
:-o Tu aimes Claude Sarraute !!


Ah... euh... non, désolé, j'avais mal lu... :oops:


'tain, je l'avais raté ça !
C'est vil et c'est fourbe !:smile:
Et le pire, c'est que j'y ai déjà eu droit en vrai et sans second degré :

- Je te le conseille vraiment, Enfance, c'est un très beau livre de Nathalie Sarraute...
- Hi hi hi ! O l'aut' et va-z'y, c'est Claude Sarraute qu'elle s'appelle, y connaît rien !
- :-o ...(silence gêné qui se mue en un grand moment de solitude)

Auteur :  Nemesis [ Sam 03 Déc 2005, 01:27 ]
Sujet du message : 

loool

Auteur :  Nevenka [ Sam 03 Déc 2005, 01:44 ]
Sujet du message : 

Nemesis a écrit
Je ne maitrise pas ce que j'écrit parce que je ne maitrise pas ce que je suis, ni l'inspiration qui me vient ou non. Je ne peux pas décider d'être inspiré.


c'est là que je ne te suis pas. Il va falloir définir l'inspiration. J'avoue ne pas avoir beaucoup réfléchi sur ce concept qui, a priori, me paraît être une chimère romantique complètement fausse et périmée (cf le célèbre article de Poe La Genèse d'un poème décrivant la construction totalement artificielle de son poème Le Corbeau). Ecrire, c'est un travail comme les autres, à partir de la matière première du langage.

Nemesis a écrit
Si cela n'avait pas été toi qui tenait la plume à ce moment mais que tu étais subitement remplacé par moi. Est ce que les mots que j'aurais couché sur le papier auraient ils été différent des tiens et dans quelle mesure...


Question un peu absurde puisque l'hypothèse ne peut être mise en pratique. Ce qui va différencier des textes d'auteurs différents c'est moins leur culture que la manière qu'ils ont de s'en servir (comme d'un creuset ou d'un athanor), que leur projet esthétique, leur volonté, leurs méthodes de travail... Tout ce qui fait que d'une culture commune puisse surgir Rousseau... ou Sade.

Auteur :  Nemesis [ Sam 03 Déc 2005, 02:14 ]
Sujet du message : 

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Il va falloir définir l'inspiration. [...] Ecrire, c'est un travail comme les autres, à partir de la matière première du langage.


Je suis complètement incapable d'écrire de manière volontaire.
(je parle d'écrire un poème ou un beau texte romancé, pas une doc technique, hein ;) )
Si on me demande d'écrire (ou que je me le demande à moi même) je n'arriverais absolument à rien sinon un pauvre résultat sans saveur ni intéret. Lorsque l'inspiration me vient, je suis porté par elle et écrit les textes que je suis incapable d'écrire de la manière la plus naturelle qui soit.
Cette dissociation est une réalité au quotidien pour moi, pas seulement une vague chimère.

Citer
Question un peu absurde puisque l'hypothèse ne peut être mise en pratique.


Bien sur que si. Il suffit que les deux sujets écrivent le texte en même temps et comparent. Tout ce qui n'est pas l'expression de l'auteur se retrouvera similaire... :roll:

Citer
Ce qui va différencier des textes d'auteurs différents c'est moins leur culture que la manière qu'ils ont de s'en servir


Les deux sont liés. Si tout ce qui avait formé ton être avait été différent, tu n'aurais pas écrit de la même manière. Pas avec le même regard sur les choses, pas avec le même style, pas avec les même sujets, pas avec le même déroulement, ni les même convictions et les même conotations.

Et la façon dont tu vas te servir de tous les éléments qui te composent... dépend des éléments qui te composent...

Auteur :  Nevenka [ Sam 03 Déc 2005, 02:35 ]
Sujet du message : 

Nemesis a écrit
Cette dissociation est une réalité au quotidien pour moi, pas seulement une vague chimère.

C'est bien pour cela que je précisais que c'était un a priori de ma part. ;)
Pour moi, c'est complètement abstrait l'inspiration : je n'arrive pas à me la représenter.
J'imagine que ce doit être difficile à expliquer mais de quelle manière ça s'exprime ? Tu le vis comment ? et c'est douloureux:smile:

Nemesis a écrit
Il suffit que les deux sujets écrivent le texte en même temps et comparent. Tout ce qui n'est pas l'expression de l'auteur se retrouvera similaire... :roll:

Je sais, j'ai l'air obtus, mais je n'ai toujours pas compris...

Nemesis a écrit
Les deux sont liés. Si tout ce qui avait formé ton être avait été différent, tu n'aurais pas écrit de la même manière. Pas avec le même regard sur les choses, pas avec le même style, pas avec les même sujets, pas avec le même déroulement, ni les même convictions et les même conotations.

Et la façon dont tu vas te servir de tous les éléments qui te composent... dépend des éléments qui te composent...

Ok, mais je que j'essaye de dire, c'est que cet ensemble de singularités s'annihile par l'écriture justement. L'acte créatif transcende ces particularismes culturels, économiques, sociaux, sexuels, que sais-je, en les transformant. Ce qui vient de moi, une fois couché sur le papier, au mieux ce n'est plus moi, au pire c'est encore moi, et ça devient beaucoup moins intéressant.

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