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| Auteur : | liviana [ Lun 20 Fév 2006, 14:09 ] |
| Sujet du message : | |
Mithrandir a écrit Tout ça pour dire quoi? Aux USA il y a eu, à un certain moment au cours du XXème siècle, un certain déficit de structuration sociale (très peu visible). Là ou en Europe l'Etat jouait son rôle, aux USA il ne pouvait/voulait, et la religion, restée depuis le début en arrière plan sans jamais être rejetée ne serait-ce qu'à un seul bref moment, était là pour combler ce vide. La religion, tout comme un Etat développé, pouvait fournir une définition identitaire forte et structurer la société dans son ensemble autour de valeurs qui en plus avaient le mérite dêtre perçues par tous comme fondamentalement américaines. Au XXème, on se raccroche à ce qu'on peut.
Donc, si je te comprends bien, c'est selon toi parce que l'Etat était faible que la réligion s'est développée et a pris une place si importante aux USA? J'avais plutôt tendance à m'appuyer sur "l'éthique protestante et l'esprit du capitalisme" pour penser ça à l'inverse: c'est parce que la religion protestante était prédominante que la société a été pensée avec un Etat plus faible et moins interventionniste. Mais peut-être qu'au final ça revient au même et qu'on dit la même chose... (j'avoue, j'ai encore un peu l'esprit dans le pâté ce matin et du mal à réfléchir |
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| Auteur : | Mithrandir [ Lun 20 Fév 2006, 15:48 ] |
| Sujet du message : | |
En fait sur ce point j'essaie de ne pas raisonner en termes originels vu que les remarques que vous m'avez très justement faites concernaient l'évolution des choses. Plutôt que dire que c'est parce que l'Etat était faible que le sentiment religieux est resté (devenu? Redevenu?) structurant, je préfère dire que c'est parce que l'Etat est resté assez faible, alors que les gens avaient besoin de valeurs. Pour Weber, j'imagine que les choses ont du également jouer dans l'autre sens, et sans doute que tout se combine. Mais je crois que même chez Weber on peut discuter l'existence d'un lien de cause à effet aussi direct... Pour la baisse de la religiosité dans les années 30, je ne savais pas du tout, merci Elch et Wizard!... Mmh peut-être que je peux faire coïncider ça avec mon idée: les années 30 sont celles du New Deal après tout...Après la Seconde Guerre Mondiale, je ne savais pas non plus que les américains avaient joué sur la fibre religieurse pour exciter l'anticommunisme. Si on combine le tout, en 47 ça nous donne: -La "destinée manifeste" conférée par Dieu aux USA (dominer le monde quoi -Encouragement du religieux face au communisme. -Quasi-stagnation de l'Etat providence alors qu'il se développe partout ailleurs. -Envie d'isolationnisme de la part de pas mal d'américains, qui s'accompagne d'une repli sur des valeurs nationales. Ouais bon ça fait pas mal de trucs... |
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| Auteur : | wizard [ Lun 20 Fév 2006, 16:23 ] |
| Sujet du message : | |
Mithrandir a écrit Après la Seconde Guerre Mondiale, je ne savais pas non plus que les américains avaient joué sur la fibre religieurse pour exciter l'anticommunisme. Sur ce sujet, tu peux, si tu veux, jeter un coup d'oeil là : http://www.voltairenet.org/article14545.html à partir de la partie intitulée "... à un texte contre le « Communisme athée »" .
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| Auteur : | elch delog [ Lun 20 Fév 2006, 17:54 ] |
| Sujet du message : | |
wizard a écrit J'ai plus ou moins écris un article sur ce sujet, c'est pas à ça que tu fais référence ?
ah non, je crois pas, déjà je lurque pas souvent chez vous... pis ça m'aurait marqué après ce qui est possible (si ça partait d'une revue de presse) c'est que je l'ai entendu aussi dans une revue de presse je te rassure tout de suite je pense que c'était pas alexandre adler |
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| Auteur : | wizard [ Lun 27 Fév 2006, 20:24 ] |
| Sujet du message : | |
On parlait ici de l'orientation très états-unienne de la psychologie sarkozyste. Confirmation de cette similarité des logiques, le journal de référence des néoconservateurs, le Weekly Standard, vient de faire un article élogieux, et sa une, sur Sarkozy. Je dispose de ce magazine en pdf via un abonnement professionel, mais je ne peux pas le diffuser puisque ce serait du pillage et une diffusion abusive, ce qui est totalement illégal. Par contre, comme le Weekly Standard est difficile à trouver en France, je peux donner, par PM, à ceux que ça intéresse de disposer du magazine, la localisation de la librairie la plus proche de chez eux où ils peuvent le trouver. |
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| Auteur : | mad [ Lun 27 Fév 2006, 20:58 ] |
| Sujet du message : | |
Chez moi pas de probléme, il est à la BU, rayon périodique |
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| Auteur : | Mithrandir [ Mar 28 Fév 2006, 01:23 ] |
| Sujet du message : | |
wizard a écrit On parlait ici de l'orientation très états-unienne de la psychologie sarkozyste. Confirmation de cette similarité des logiques, le journal de référence des néoconservateurs, le Weekly Standard, vient de faire un article élogieux, et sa une, sur Sarkozy.
Ouais! Je suis trop fort! Ma capacité d'analyse intuitive est sans limite!! Pardonnez-moi, je passe mon Grand Oral dans 2 jours et j'ai grandement besoin d'un peu de confiance là vu comme je stresse. En tout cas je vais voir si il est à la biblio... |
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| Auteur : | Wenlock [ Mar 28 Fév 2006, 03:43 ] |
| Sujet du message : | |
COURAGE CAMARADE MITHRANDIR !!! |
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| Auteur : | Valérian [ Mar 28 Fév 2006, 09:54 ] |
| Sujet du message : | |
A Elbereth Gilthoniel ! Mithrandir ! |
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| Auteur : | elch delog [ Mar 28 Fév 2006, 10:46 ] |
| Sujet du message : | |
allez mithou, te dégonfle pas, tu vas tous leur casser la gueule!
on me dit dans mon oreillette que quand on parle d'arguments frappants, il ne faut pas confondre avec des arguments contondants... |
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| Auteur : | Lews de passage [ Mar 28 Fév 2006, 11:27 ] |
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Mithrandir a écrit wizard a écrit On parlait ici de l'orientation très états-unienne de la psychologie sarkozyste. Confirmation de cette similarité des logiques, le journal de référence des néoconservateurs, le Weekly Standard, vient de faire un article élogieux, et sa une, sur Sarkozy. Ouais! Je suis trop fort! Ma capacité d'analyse intuitive est sans limite!! Pardonnez-moi, je passe mon Grand Oral dans 2 jours et j'ai grandement besoin d'un peu de confiance là vu comme je stresse. En tout cas je vais voir si il est à la biblio... Courage ! Si l'oral est trop grand pour toi, cogne dans les genoux ! |
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| Auteur : | Togashi Yokami [ Mar 28 Fév 2006, 12:07 ] |
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elch delog a écrit on me dit dans mon oreillette que quand on parle d'arguments frappants, il ne faut pas confondre avec des arguments contondants...
Hein ?? Sérieusement ? On peut pas cogner sur les gens qui te gonflent dans une réunion... |
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| Auteur : | Mithrandir [ Mar 28 Fév 2006, 12:49 ] |
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Merci à Tous!!! Ca fait chaud au coeur, vraiment! |
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| Auteur : | Thorgul [ Mar 28 Fév 2006, 13:17 ] |
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Bonne chance Mith ! Stress pas tu va tous les baffer |
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| Auteur : | Le nain Portekôi [ Mar 28 Fév 2006, 13:35 ] |
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vu que je n'ai pas reussi à t'avoir au tel. bonne chance !!! ps: si tu peux m'appeller avant 13H30 |
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| Auteur : | mad [ Mar 28 Fév 2006, 21:16 ] |
| Sujet du message : | |
Allez Mith', Tu sort l'épée Sacrée tueuse de contradicteur, et tu règle le combat en deux rounds! |
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| Auteur : | Archiviste [ Mer 01 Mars 2006, 10:20 ] |
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J'espère que vas foirer ton oral et te couvrir de ridicule Mith ! Ben ouaih quoi, fait chier qu'il soit mieux que moi l'ôt'... |
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| Auteur : | Invité [ Lun 13 Mars 2006, 20:10 ] |
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Salut à tous. Oui il y a de quoi avoir peur Un député UMP veut restaurer le délit de blasphème http://www.assemblee-nationale.fr/12/pr ... on2895.asp Quelle belle époque qu'est la nôtre... |
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| Auteur : | DarkLoïc [ Lun 13 Mars 2006, 20:14 ] |
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Anonymous a écrit Salut à tous.
Oui il y a de quoi avoir peur Un député UMP veut restaurer le délit de blasphème http://www.assemblee-nationale.fr/12/pr ... on2895.asp Quelle belle époque qu'est la nôtre... Rien de surprenant. Y a déjà une loi qui réprime les propos homophobes et une autre contre les propos antisémites et racistes. C'est dans la même logique ! |
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| Auteur : | LT-P [ Lun 13 Mars 2006, 20:14 ] |
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Anonymous a écrit Un député UMP veut restaurer le délit de blasphème
http://www.assemblee-nationale.fr/12/pr ... on2895.asp Bof, c'est pas nouveau. Chaque année, ce sont des dizaines de propositions de ce genre qui sont déposées. Rien à voir de particulier, circulez. |
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