| Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle https://www.sden.org/forums/ |
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| j'aime pas ça du tout... https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=3&t=25876 |
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| Auteur : | elch delog [ Mar 14 Fév 2006, 15:13 ] |
| Sujet du message : | j'aime pas ça du tout... |
http://fr.news.yahoo.com/14022006/202/o ... gions.html |
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| Auteur : | Togashi Yokami [ Mar 14 Fév 2006, 15:23 ] |
| Sujet du message : | |
ouais...ca commence à sentir mauvais cette affaire. Ce qui interessant, c'est tout de même comment un problème "locale" puisque lancé dans un journal nationnal est devenu un probleme internationnal grâce à deux ou trois excités du bulbe qui sont aller montrer les dessins dans tout le moyen-orient. |
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| Auteur : | Rika [ Mar 14 Fév 2006, 15:25 ] |
| Sujet du message : | |
Des FAUX dessins, parait-il... |
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| Auteur : | jdriele [ Mar 14 Fév 2006, 15:28 ] |
| Sujet du message : | |
Euh... et pour les jdr ? Faudrat les faire "explicit religion interpretation" ? |
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| Auteur : | elch delog [ Mar 14 Fév 2006, 15:29 ] |
| Sujet du message : | |
sans compter qu'il va surement y avoir tous les excités des autres bords qui vont s'y mettre aussi... 
c'est marrant comme les extrémistes de tout poil tombent toujours d'accord sur certaines sujets entre autres tomber sur les femmes à bras raccourcis... on doit être le sexe élu... 
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| Auteur : | Sanjuro [ Mar 14 Fév 2006, 15:31 ] |
| Sujet du message : | |
On pourrait aussi rajouter la condamnation des religions qui forment des fanatiques, ne respectent pas les droits des hommes et des femmes, je demande aussi à ce que le convictions des non croyants soient respectés incluant le droit de s'exprimer..... |
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| Auteur : | elch delog [ Mar 14 Fév 2006, 15:35 ] |
| Sujet du message : | |
ouais, bon retour au XIXième siècle les aminches
ce que j'espère c'est qu'ils vont réussir à pas y mettre du leur et à se taper dessus toutes tendances confondues, mais je sais pas pourquoi, j'ai l'impression que chaque fois qu'il y a une connerie à faire, là nos amis les extrémistes de tous poils arrivent à se mettre d'accord pour faire chier les quelques athés qui se débattent encore à la surface de la planète 
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| Auteur : | Sanjuro [ Mar 14 Fév 2006, 15:45 ] |
| Sujet du message : | |
C'est toujours tellement plus respectable de croire en un Dieu, avoir une Foi que de pas en avoir..... |
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| Auteur : | Nemesis [ Mar 14 Fév 2006, 15:55 ] |
| Sujet du message : | |
gné? pas convaincu... Je vois beaucoup plus de non-croyant que de croyant en général. Donc les "qq athées"... Ca devient un effet de mode... |
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| Auteur : | Le roi Kobold [ Mar 14 Fév 2006, 16:34 ] |
| Sujet du message : | |
Fait chier, autant ces dessins nétaient pas trés respectueux de l'Islam, autant les islamistes ont prouvé par leur reaction que coté tolerance, ils sont loin d'etre les champions, il ne faudrait pas que ce projet passe, si ces dessins etaient stupides et iresponsables, ils ne sont pas une raison suffisante à une telle loi qui restreindrait vraiment la liberté de la presse, le probleme etant que trés peu d'états ont une conception laique du gouvernement comme le notre. |
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| Auteur : | Wenlock [ Mar 14 Fév 2006, 17:02 ] |
| Sujet du message : | |
Mais c'est pas le fait que la victime soit ou non irréprochable qui fait le crime, c'est l'interprétation qu'on a de la loi. J'ai personellement trouvé les caricatures incriminées pas terribles, mais je ne vois pas pourquoi on accorderait à un quelconque groupe ou individu le droit de n'être jamais "moqué". Les religions, en particulier, ne serait-ce que parcequ'on connaît l'horreur historique générée par une domination religieuse impossible à remettre en cause : c'est plus le XiX° siècle, c'est le moyen-âge. A l'inverse, que n'importe quel groupe ait un droit de réponse, ça, ça me paraît normal. donc que les musulmans aient non seulement le droit mais aussi les moyens de dire "Ca nous fait pas rire et on est pas contents". En occident, l'Islam est depuis quelques années fréquemment humiliée, désignée comme bouc émissaire et réduite à la portion des plus bruyants, les barbus à bombes. Loin d'être majoritaires ni représentatifs des variétés de l'Islam historique ou contemporain, mais mise en avant systématiquement par le sensasionalisme des médias et la capacité desdits barbus à canaliser la colère et le ressentiment (àmon avis légitimes) d'une communauté qui s'en prend plein la gueule et à qui on fait une guerre qui ne dit pas son nom touten prétendant lui offrir la paix. A défaut, la France lui a promis la laïcité autant que la liberté de consciences, il serit grand temps qu'on respecte ces deux remarquables principes, et plus seulement "l'un, l'autre ou aucun et plutôt quand ça nous arrange". |
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| Auteur : | Bayushi F'Ramir [ Mar 14 Fév 2006, 17:20 ] |
| Sujet du message : | |
elch delog a écrit ouais, bon retour au XIXième siècle les aminches
ce que j'espère c'est qu'ils vont réussir à pas y mettre du leur et à se taper dessus toutes tendances confondues, mais je sais pas pourquoi, j'ai l'impression que chaque fois qu'il y a une connerie à faire, là nos amis les extrémistes de tous poils arrivent à se mettre d'accord pour faire chier les quelques athés qui se débattent encore à la surface de la planète Tu sais ça peut aussi faire chier les non-athées. 
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| Auteur : | Togashi Yokami [ Mar 14 Fév 2006, 17:22 ] |
| Sujet du message : | |
Wenlock a écrit Les religions, en particulier, ne serait-ce que parcequ'on connaît l'horreur historique générée par une domination religieuse impossible à remettre en cause : c'est plus le XiX° siècle, c'est le moyen-âge. Malheureusement, dans certains coin du monde, si c'est un peu encore le moyen-age en terme de tolérence et de réligion. Citer A l'inverse, que n'importe quel groupe ait un droit de réponse, ça, ça me paraît normal. donc que les musulmans aient non seulement le droit mais aussi les moyens de dire "Ca nous fait pas rire et on est pas contents". Certes, mais de là à bruler des batiments et perpétuer la violence... il y a tout de même un marge. Citer En occident, l'Islam est depuis quelques années fréquemment humiliée, désignée comme bouc émissaire et réduite à la portion des plus bruyants, les barbus à bombes. Loin d'être majoritaires ni représentatifs des variétés de l'Islam historique ou contemporain, mais mise en avant systématiquement par le sensasionalisme des médias et la capacité desdits barbus à canaliser la colère et le ressentiment (àmon avis légitimes) d'une communauté qui s'en prend plein la gueule et à qui on fait une guerre qui ne dit pas son nom touten prétendant lui offrir la paix.
Enfin, tu noteras que dans bien des cas, on réduit les groupes à ceux qui font le plus de bruits, justement parcequ'on entend qu'eux, et on sait tous très bien que les médias sont attirés par le bruit (encore plus ces dernières années...surtout si en plus y a du sang...ils preferent). Là, tu as quand même du mal à les louper ceux qui font du bruit...d'autant plus qu'il y a un autre allumé aux US qui leur fait la chasse (enfin pourvu qu'il y ait du pétrole)... et que cela perturbe le monde entier. Quant à ceux qui ne font pas de bruit... ben peux-être que pour coup, ils ne font pas suffisamment de bruit pour contrebalancer l'image néfaste et fausse que les dits barbues tentent d'imposer au monde. |
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| Auteur : | Bayushi F'Ramir [ Mar 14 Fév 2006, 17:24 ] |
| Sujet du message : | |
Maintenant que j'y pense, supposons que ça passe, et que Raël ou les Témoins de Jéovah perd encore un de leurs nombreux procès, seront-ils à même de faire casser le jugement sous prétexte que c'est de l'intolérance envers leur religion ? Moi ma religion demande de sacrifier des vierges vivantes, à la pleine lune, mais si vous me traitez de meurtrier, c'est de l'intolérance... |
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| Auteur : | DarkLoïc [ Mar 14 Fév 2006, 17:33 ] |
| Sujet du message : | |
Bayushi F'Ramir a écrit Maintenant que j'y pense, supposons que ça passe, et que Raël ou les Témoins de Jéovah perd encore un de leurs nombreux procès, seront-ils à même de faire casser le jugement sous prétexte que c'est de l'intolérance envers leur religion ?
Moi ma religion demande de sacrifier des vierges vivantes, à la pleine lune, mais si vous me traitez de meurtrier, c'est de l'intolérance... +1. Tu mes exactement le doigt sur ce qui me semble le plus dangereux dans cette proposition ! De nombreux pays accordent la même reconnaissance et les même droit qu'à toute religion à des sectes jugées dangereuses en France. Si cette proposition est adoptée, elles bénéficieront d'une totale impunité au titre que juger leurs agissements seraient contraires aux Droits de l'Homme... 
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| Auteur : | Wenlock [ Mar 14 Fév 2006, 17:36 ] |
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Je ne suis pas sûr d'avoir été bien compris, je vais clarifier : -à aucun moment je ne cautionne la violence (mais alors là, vraiment, aucun du tout), je dis au contraire que si les musulmans (du monde, mais ou pourrait commencer en France) avaient les moyens (individuels, médiatiques, institutionnels) d'avoir une vraie communication avec le reste de la population, ça pourrait nous éviter une guerre supplémentaire, guerre que semble attendre et préparer des extrêmistes de tous bords. -je ne vois pas en quoi renvoyer dos à dos ces extrêmistes fait avancer le schmilblick, -je ne considère pas non plus qu'une erreur de jugement soit légitime parce qu'elle est habituelle : il y a rien qu'en France des tas de musulmans qui aimeraient bien exprimer autre chose de l'Islam mais à qui aucune télé, aucune presse et aucun élu ne prête attention. |
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| Auteur : | elch delog [ Mar 14 Fév 2006, 18:04 ] |
| Sujet du message : | |
Togashi Yokami a écrit Enfin, tu noteras que dans bien des gars *cas tu veux dire?* , on réduit les groupes à ceux qui font le plus de bruits, justement parcequ'on entend qu'eux, et on sait tous très bien que les médias sont attirés par le bruit (encore plus ces dernières années...surtout si en plus y a du sang...ils preferent).
Là, tu as quand même du mal à les louper ceux qui font du bruit...d'autant plus qu'il y a un autre allumé aux US qui leur fait la chasse (enfin pourvu qu'il y ait du pétrole)... et que cela perturbe le monde entier. Quant à ceux qui ne font pas de bruit... ben peux-être que pour coup, ils ne font pas suffisamment de bruit pour contrebalancer l'image néfaste et fausse que les dits barbues tentent d'imposer au monde. yope... on est causait justement avec le gob du fait que c'était pas facile de faire partie d'un groupe religio/ socio/ ethno/ regionaliste dans lequel on entend surtout des cons (et pire, surtout des cons violents) que ce soit en étant étasunien, musulman ou corse (bon même si je reconnais que corse c'est le moins pire des trois, enfin, ça dépend des moments... )
bref ouais, je crois qu'il y en a certains qui feraient vraiment bien de ramener leur fraise histoire que la balance s'égalise un peu (d'ailleurs au passage, merci monsieur allal d'avoir fait l'édito de charlie hebdo, il est bien votre édito  ) manque de pot, ils sont en occident dans une frange de population qui a proportionnellement pas des caisses accès aux médias 
enfin quant aux "quelques athés qui se balladent sur le globe", certes on représente une masse non négligeable en france et sans doute dans certains autres pays européens, par contre on est sévèrement minoritaires au niveau mondial 
re-enfin, bien sur je sais bien que la limitation de la liberté d'expression n'est pas souhaitée par tous les croyants de quel que bord qu'ils soient 
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| Auteur : | Didi [ Mar 14 Fév 2006, 19:34 ] |
| Sujet du message : | |
Qu'on ressorte les caricatures sur l'église ( ou les libres penseurs) aux alentours des années 1900 qu'on rigole un peu... |
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| Auteur : | darkbaron [ Mar 14 Fév 2006, 20:08 ] |
| Sujet du message : | |
Parfaitement, Didi. Aujourd'hui encore, on aime bien casser du chrétien dans les milieux bien-pensants. Bon, dans la gauche extrêmiste, pas que du chrétien, toutes les religions étant vues comme du n'importe quoi, mais quand même pas mal. Certains continuent avec un discours comme "les chrétiens sont intolérants, de vrais inquisiteurs sans aucun respect ni tolérance envers femmes, étrangers, hommes ayant une autre foi, homosexuels, Juifs"... Quand je lis des torchons pareils, je me tais (répondre ne servirait à rien), et bon, c'est la liberté d'expression. Point. ça veut dire que toute religion ne pourra plus être caricaturée? Même si on en fait une contre le créationnisme, principe religieux pour certains? |
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| Auteur : | wizard [ Mar 14 Fév 2006, 20:28 ] |
| Sujet du message : | |
Cette histoire m'inquiète beaucoup parce qu'elle crée une grande confusion. Je suis un fervent partisan du droit au blasphème, droit qui est un révélateur de la liberté d'expression dans un pays. En France, le crime de blasphème a été aboli la fameuse nuit du 4 août 1789, en même temps que les privilèges, le crime de lèse majesté et celui de sodomie, revenir sur ce droit, c'est ouvrir la porte à tous les abus. Par contre, il existe en France des lois interdisant de stigmatiser une population en raison de sa religion ou de ses origines ethniques. Or, certaines caricatures sont sur ce point assez limite. Je pense d'ailleurs que bien moins de personnes auraient protesté et seraient descendus dans la rue si les caricatures avaient représenté un Mahomet se soûlant la gueule plutôt qu'un Mahomet-Ben laden, bref, une caricature renforçant les préjugés sur l'islam=terrorisme. Préjugés d'ordinaire largement repris par le Jylland Posten, tabloïd danois bien merdique, qui en 2003 avait refusé de publier des dessins sur Jésus et qualifié même par un des douze caricaturistes danois comme un canard d'extrême droite et raciste. Toute cette histoire est merdique ! On sait bien que si c'était la religion chrétienne qui avait été attaquée et qui avait obtenu la limitation de la diffusion d'une caricature, les journaux ne l'aurait pas tous reprise comme ils l'ont fait avec les caricatures danoises. Le 11 mars 2005, une pub parodiant la Cène de Léonard de Vinci avec des mannequins peu vétus dont une serrant dans ses bras un homme à poil de dos a été interdite par la justice française sur plainte de la Conférence des évêques de France. Vous avez vu une mobilisation des médias à ce moment là vous ? Mais c'est aujourd'hui, alors que cette histoire n'a pas une chance de provoquer une limitation de la liberté d'expression en France, que des Zola de bac à sable lancent des appels enflamés face à "l'injustice" et au "péril vert" qui menacerait "d'islamiser l'Europe", comparant stupidement les quelques milliers d'excités qui, sur un milliard de musulman, brûlent des ambassades à un danger comparable au nazisme en multipliant les références aux accords de Munich en 1938 (référence que j'ai croisé au moins six fois dans la presse écrite en deux jours). Beaux héros de pacotille ! On sait bien aussi que l'exaspération provoquée par ces dessins du fait de leur caractère raciste et du fait de la diffusion d'autres dessins non publiés par le Jylland Posten (un Mahomet en forme de porc, un Mahomet pédophile et un musulman en train de prier front sur le sol sodomisé par un chien avec en dessous la mention "pourquoi les musulmans prient") et les débordements violents de quelques connards, vont être instrumentalisé (et sont instrumentalisés) aussi bien par les obscurantistes de magnolia qui veulent placer leur religion au dessus du droit mais aussi par les fanatiques du "Choc des civilisation". Dans tout ce merdier, j'arrive pas à voir beaucoup de groupes importants adopter une position qui me convient vraiment, celle de dire qu'il faut respecter la liberté d'expression, autoriser le blasphème mais condamner le racisme. Qu'on peut tout dire sur les religions et les idées mais que le racisme (qui s'attaque aux gens) doit être condamné. Au lieu de ça, on a les éditorialistes qui trustent le droit à la parole dans les médias mainstream qui se font les hérault du pluralisme (on l'avait bien sentit leur pluralisme au moment du référendum européen) et les défenseurs de la liberté d'expression (qu'on avait bien sentit aussi le 11 mars dernier quand l'Église catholique a fait interdire une pub ou quand Dieudonné se moquait des extrémistes juifs) et qui en profitent pour en remettre une couche sur ces "musulmans" qui, décidément ma bonne dame, ne savent pas s'intégrer. On a des fanatiques qui aboient pour faire interdire toutes les atteintes à leur religion chérie. On a des dictateurs qui essayent de se faire bien voir à peu de frais par leur population en se mettant en scène comme défenseur de l'islam attaqué. Et on a d'autres fanatiques qui se frottent les mains en se disant qu'après un coup pareil, faire accepter la prochaine attaque d'un pays du Moyen-Orient aux populations européennes ça va être une plaisanterie. Débat pourri ! |
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