| Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle https://www.sden.org/forums/ |
|
| Qui est tu, d'ou viens tu, que fais tu? (was défouloir 6) https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=3&t=26013 |
Page 2 sur 4 |
| Auteur : | Auberon [ Ven 24 Fév 2006, 20:16 ] |
| Sujet du message : | |
De ce que je me souviens : Un programme a priori plus lourd ne signifie pas qu'on bosse plus en S. L'air de rien de mon temps, le programme purement SES de la première et terminale ES c'était du costaud de chez costaud. Faire avaler du Bourdieu dès la 1ère je trouvais que la barre était placée assez haute. Après c'était ptêtre mon prof. Sans compter que pour le bac on te faisait bosser la note de synthèse (sauf pour les pros de la dissert) et ça l'air de rien c'est vraiment utile pour les futurs fonctionnaires et c'est un vrai exercice difficile qui n'est pas forcément très accessible aux matheux. J'ai toujours été contre cette idée de "ES !! C'est les matheux qui réussissent le mieux". En fac peut-être, au lycée c'est pas du tout certain (ma prof d'éco de Terminale a eu son CAPES en se tapant 3 en maths). Pour ma part j'ai jamais été un matheux, je suis allé en ES par choix et je m'en suis toujours super bien tiré. Pareil pour les L, si on fait ça bien point de vue boulot et capacité d'analyse, pfiou faut en vouloir. [Mode cliché : on] Mais... faut reconnaitre que les L c'est des branleurs qui en foutent pas une. La preuve, généralement ce sont des filles à 80% et les mecs qui vont en L, y vont pour les filles Quand au S, c'est rien que des boutonneux qui font des jeux sur leurs calculatrices programmables. C'est pratique d'en avoir un dans ses relations (pour qu'il te refile ses nouveaux jeux) mais de là à les traiter comme des potes faut pas déconner... [Mode cliché : off] |
|
| Auteur : | okhin [ Ven 24 Fév 2006, 20:20 ] |
| Sujet du message : | |
Et les STI là-dedans? Non, parceque les S c'est tous des intellos boutonneux, des nerds de la pire espèce. Les L en foutent pas une, les ES essayent bêtement de sortir du lot, alors qu'ils en sont finalement qu'un ramassis d'ego surdimensionné. Reste plus que les STI qui valent le coup |
|
| Auteur : | Didi [ Ven 24 Fév 2006, 20:22 ] |
| Sujet du message : | |
On est des gens sérieux ici, on parle des bacs généraux voyons... |
|
| Auteur : | Auberon [ Ven 24 Fév 2006, 20:23 ] |
| Sujet du message : | |
[mode con descendant] La preuve, les STI et STT ils étaient tellement pas comme nous qu'on les mettait dans des bâtiments à part avec des profs différents. Moi je dis ils sont pas normaux ces gens là. [/mode con descendant] |
|
| Auteur : | wizard [ Ven 24 Fév 2006, 20:29 ] |
| Sujet du message : | |
Auberon a écrit Faire avaler du Bourdieu dès la 1ère je trouvais que la barre était placée assez haute. Après c'était ptêtre mon prof. Ah moins qu'on ait eu le même, je pense que c'est généralisé comme attitude.
|
|
| Auteur : | Auberon [ Ven 24 Fév 2006, 20:49 ] |
| Sujet du message : | |
Mon avis (qui rejoint le tien) c'est plutôt que les bourdieusiens sont sur-représentés dans les profs d'eco. ça n'empêche que Bourdieu c'est pas vraiment pleinement accessible, à mon avis, pour des élèves de lycée. |
|
| Auteur : | Didi [ Ven 24 Fév 2006, 20:57 ] |
| Sujet du message : | |
Ouais enfin, ce qu'on expliquait de Bourdieu si ma mémoire est bonne, c'est qu'il rajoutait la donnée formation intellectuelle en plus de la donnée pognon dans ses classifications sociologiques non ? Ca me semble encore accessible. |
|
| Auteur : | Arnok [ Ven 24 Fév 2006, 21:57 ] |
| Sujet du message : | |
Tiens c'est marrant moi presque tous mes profs de Math de puis le college m'ont toujours dit : - au college que je planterais en Terminale C (je devrais viser moins haut) - en Terminale C que je n'avais pas le niveau pour la prépa - En prépa que j'avais aucune chance d'intégrer une école d'ingé - EN école d'ingé que....Ah bah non j'ai jamais foutu les pieds en cours de Maths Sinon pour répondre a u post ancien de Wenly, en informatique (algorithmique) nous avons des moyens de définir mathématiquement la complexité d'un algorithme. C'est même le but premier des cours d'algorithmique de pouvoir définir les complexité et pouvoir ainsi comparé deux algorithmes equivalant au niveau résultat mais pouvant prendre plus de temps à se réalisé (l'exemple d'école consistant à analyser les différentes méthodes de tri d'u tableau, d'u arbre binaire, ternaire, ...). Enfin pour finir je dirais que l'informatique est surement la science la moiins scientifique qui soit, ou la plupart des gens font les choses au "feeling" et que les petites astuces et autres bidouilles apprises sur le tas sont au final plus important que les grand cours magistraux de profs n'ayant que raremenr pratiqué le milieu du travail. J'ai toujours trouvé que mon métier je l'ai plus appris pendant mes six mois de stage de fin d'étude que tout au long de mes cinqs ans d'étude (et encore moi j'en ai mis six). |
|
| Auteur : | Mithrandir [ Ven 24 Fév 2006, 22:27 ] |
| Sujet du message : | |
Auberon a écrit Mon avis (qui rejoint le tien) c'est plutôt que les bourdieusiens sont sur-représentés dans les profs d'eco. ça n'empêche que Bourdieu c'est pas vraiment pleinement accessible, à mon avis, pour des élèves de lycée. Ah en fait je vois, tu veux dire au lycée pour les profs de SES? Oui c'est très possible, si ils sont dans l'archétype du prof de secondaire moyen, c'est logique. Sinon pour revenir sur le débat de la masse de boulot entamé par Didi, il me semble que ça tient à la manière dont sont sensé fonctionner les différents types de savoir. Il est vrai que faire de la philo ça implique plus de savoir réfléchir, parfois à partir de rien, tandis que pour faire des maths au lycée il faut se bouffer formule sur formule. Le truc où ça cloche c'est qu'en terminale la philo c'est tout nouveau, et justement avant de comprendre comment réfléchir, il faut se bouffer pas mal de choses...Donc ben pas d'accord avec cette idée qu'on y bosse moins. Didi a écrit Aux dernières nouvelles il existe aussi un bac ES et à mon sens les sciences humaines ne sont pas à tendance littéraire ou scientifiques
Ah ben si, les sciences humaines (au sens strict que tu semble adopter, socio-éco) sont à tendance scientifique. Si on jette un oeil à de l'epistémologie des sciences sociales, c'est ça qui ressort...Et le caractère scientifique de la siocio, c'était le cheval de bataille de Durkheim... Reste que comme c'est juste une tendance et des principes et que donc ni la socio ni l'éco ne sont des sciences exactes, ça ne satisfait pas les scientifiques purs, donc les gens qui pratiquent ont souvent plutôt un esprit littéraire...(A part les économètres bien sûr...) Pour le bac ES c'est clair que c'est souvent traité comme un dépotoir par les profs, tout comme les L...Voire même plus. Du coup c'est pareil: la filière S étant bien considérée, elle devient réellement bonne, la filière ES étant mal considérée, elle devient réellement mauvaise en terme de clientèle...Et c'est énervant. |
|
| Auteur : | Lyagor [ Ven 24 Fév 2006, 22:36 ] |
| Sujet du message : | |
La science, le veau d'or de l'education nationale? Chouette, ils se sont decides a nous donner des sous? Sinon je ne voit pas l'interet de tout opposer. Des matheux qui meprisent le reste du monde, des litteraires qui theorisent et geignent sur des kilometres de prose sterile, des ES qui branlent le mammouth, ca arrive et ca arrivera encore, mais perso ca m'en touche une sans faire bouger l'autre. On fait ce qu'on aime et on s'en tamponne sauvagement des prejuges des autres, point. Si on passe son temps a absolument voir des ennemis dans le camp d'en face, ben les mentalites elles ne vont pas evoluer vite. En France il y a quand meme un sacre eventail d'orientations scolaires possibles; on oriente plus facilement vers les options scientifiques c'est peut-etre un fait, mais les alternatives existent, c'est pas du "science ou creve" dans notre beau pays quand meme. J'ajouterais que je suis dans une filiere scientifique mais que si j'ai du m'exiler aux etats-unis ce n'est pas par volonte politique mais bien parce qu'en France ma branche est sous-developpee (entomologie? mais de quoi parlez-vous mon bon monsieur? Les arguments que j'entendais frequemment pour orienter les meilleurs elements vers les filieres quand j'etais au lycee etaient "S c'est plus dur, les moins bons n'ont aucune chance d'y reussir" et "S il y a plus de debouches et moins de risque de chomage au bout" (et aussi "S c'est moins mal fame", mais celui-la il marchait aussi pour pousser les eleves a faire du latin.). Moi je dis la biologie, c'est cool (bon pas l'immuno non plus, faut pas deconner quand meme |
|
| Auteur : | Auberon [ Ven 24 Fév 2006, 22:38 ] |
| Sujet du message : | |
Citer Heu Auberon moi je dirais plutôt que l'immense majorité des profs d'éco sont de sensibilité néoclassique, alors on est à des lieues de Bourdieu...
Ah en fait je vois, tu veux dire au lycée pour les profs de SES? Oui c'est très possible, si ils sont dans l'archétype du prof de secondaire moyen, c'est logique. Evidemment il était implicite que je parlais des profs dans les lycées. Donc oui des profs de SES qui sont, de manière incidente, aussi des profs d'éco (et pas que dans le langage courant) Donc prrrt toi même. Bon disons qu'en première j'ai été marqué par un prof dont la sensibilité était profondément Bourdieusienne (mais que je ne me suis rendu compte de cette sensibilité que bien des années après). Pour le débat sciences exactes / sciences humaines c'est un débat de magnolia je m'excuse. |
|
| Auteur : | Lyagor [ Ven 24 Fév 2006, 22:40 ] |
| Sujet du message : | |
Mithrandir a écrit aux Etats-Unis la question c'est "ah, et tu vis comment avec cette activité qui sert à rien?"...
P'tain ils en disent des choses quand meme Maurice Vaïsse, Pierre Melandri et Jean-Pierre Azéma. |
|
| Auteur : | Mithrandir [ Ven 24 Fév 2006, 22:55 ] |
| Sujet du message : | |
Auberon a écrit Evidemment il était implicite que je parlais des profs dans les lycées. Donc oui des profs de SES qui sont, de manière incidente, aussi des profs d'éco (et pas que dans le langage courant)
Donc prrrt toi même. Oui oui désolé je m'en suis rendu compte en tapant... |
|
| Auteur : | Mithrandir [ Ven 24 Fév 2006, 22:59 ] |
| Sujet du message : | |
Lyagor a écrit Mithrandir a écrit aux Etats-Unis la question c'est "ah, et tu vis comment avec cette activité qui sert à rien?"... P'tain ils en disent des choses quand meme Maurice Vaïsse, Pierre Melandri et Jean-Pierre Azéma. |
|
| Auteur : | Lyagor [ Ven 24 Fév 2006, 23:06 ] |
| Sujet du message : | |
Mithrandir a écrit Ca vient d'un bouquin que je viens de finir, Sixty million frenchmen can't be wrong...
Tiens c'est marrant je voulais me l'acheter. C'est bien? |
|
| Auteur : | Mithrandir [ Ven 24 Fév 2006, 23:14 ] |
| Sujet du message : | |
Lyagor a écrit Tiens c'est marrant je voulais me l'acheter. C'est bien?
Ben franchement j'ai bien aimé. Bon c'est pas transcendant non plus hein, le postulat de base c'est quand même "expliquons au ricain moyen pourquoi on peut pas juste dire que les français c'est tout pourri", donc ça pouvait pas être l'essai philosophique du siècle. Mais c'est toujours intéressant de savoir comment on est perçu, de voir une réflexion sur des choses auquelles on ne pense pas parce qu'elle font partie du quotidien (mais qui interpellent un étranger), et j'ai même appris un ou deux trucs sur la France (si si). Bon il y a quelques erreurs et certaines analyses sont pas assez nuancé à mon goût... Mais on va dire que ça se laisse lire. |
|
| Auteur : | Wenlock [ Sam 25 Fév 2006, 03:51 ] |
| Sujet du message : | |
Houlà. Je prends très au sérieux l'avertissement sur la constructivité du débât (y a pas un modéro pour bouturer, là ?) et je vais essayer de répondre autre chose que "Didi ma poule, essaye de te manger tout Malraux en moins de 3 mois sur ton temps libre en produisant environ 50 pages de texte à la main comme commentaire et revient me dire qu'on bosse moins en première L". Donc, d'abord, on devrait exclure toute notion de "sérieux" des filières (c'est subjectif), de "masse de travail" (c'est inévaluable, y a pas d'unité de mesure et le "travail" est subjectif : au lycée, mes potes de S pensaient qu'on foutait rien en L parce qu'on passait moins de temps qu'eux sur des exercices formels, à l'inverse ils refusaient d'admettre que lire un roman "optionnel mais indispensable pour la compréhension d'un auteur au programme" était une forme de travail), d'effort personnel (car là encore, difficile de dire celui qui fait le plus d'effort : le mordu de physique qui démontre les principes de Lavoisier ou le type qui déteste lire et qui arrive à faire 2 pages de commentaires sur "Oui-oui à la Plage" ?), etc. En bref : foin du jugement de valeur. Je suis par contre d'accord que la binarité L/S est idiote, pas de par l'existence des filières ES (que -toute ma scolarité- on m'a présenté comme une voie de garage alors que c'est manifestement la filière la plus en prise avec le monde du travail), STI ou STT, mais juste parce que le monde n'est pas binaire et que quand on a dit "L" et "S" on a encore qu'effleuré deux aspects de la connaissance, moins représentatifs de l'ensemble et moins éloignés l'un de l'autre qu'on ne croit (ce sont par exemple deux savoirs "académiques", alors que l'académique ne représente en soit qu'une petite parcelle du savoir). Sinon : Mithrandir +1. J'ajoute que, ici en France, en ville comme à la campagne, quand je me présente comme "dessinateur", les deux premières questions qui viennent généralement sont "...dessinateur industriel ?" ("Non") et "Mais tu en vis ?" ("Pas bien, mais je m'épanouis et je suis libre. Et toi qui est directeur marketing, je me doute que tu en vis mais : tu t'y épanouis, tu te sens libre ?"). Je pense également à une de mes ex, khâgneuse-normalienne-agrégée (j'aime les filles à gros cerveaux, oui) qui rêvait de devenir écrivain, avait peut-être du talent dans ce domaine (difficile à dire : elle n'écrivait plus depuis le début de ses études, écrasée par le poids de la "Littérature" -avec majuscule qui se la pète, aussi- plutôt que renforcée par les textes des autres) et qui donc, logiquement, voulait devenir prof de Lettres Classiques à la fac pour avoir un jour le temps d'écrire "le soir et le week-end" comme Arnok me disait un jour "J'aime pas mon job, mais ej gagne ma croûte et ça me laisses les week-ends pour faire du JdR". Filière différente, ambition différente mais même choix de vie : assurer le matériel d'abord, se faire plaisir ensuite. Personellement, j'ai fais le choix inverse : c'est vachement angoissant, certes, mais quand je vous lis, vous me confortez dans ma décision. Le problème fondamental des techniciens semble être de ne pas s'amuser, celui des scientifiques de subir un système oppressif et malhonnête, celui des littéraires de "trouver des débouchés". Moi mon seul problème reste : comment je vais trouver du fric/un appart'/mon matériel de dessin ? Je trouve ça beaucoup moins grave. |
|
| Auteur : | okhin [ Sam 25 Fév 2006, 04:33 ] |
| Sujet du message : | |
Certes, c'ets une question dec hoix de vie, masi aprés tout, c'ets pas parceque l'on va en S ou en L, que l'on va absolument choisir un boulot alimentaire. Bon, je peux pas parler de mon cas (STI, puis BTS en alternance,puis Ecloe d'ingé en alternance) vu que j'ai pas fait S, mais je suis persuadé qu'il y a des informaticiens qui aiment leur boulot (j'en suis), des profs de lettres aussi, des gens qui ont choisis cette filière non pas parcequ'elle leur rapporteras des thunes mais simplement parcequ'elle leur permettras de s'épanouir. Mais c'ets peut-être mon coté Techie et Geek qui ressort là... |
|
| Auteur : | Wenlock [ Sam 25 Fév 2006, 11:28 ] |
| Sujet du message : | |
Ok, c'était certes pas clair mais j'étais pas en train de dire "nananéreuh", Okhin, juste que c'est une question d'attitude devant le travail, pas de filière. Donc oui, on peut parfaitement être un épicier libre, passionné et épanoui, c'est là encore une question d'attitude dans le travail, pas de filière/secteur/poste en lui-même. Clairement. Je connais des ingénieurs qui ont tout plaqué pour devenir agriculteur mais, là encore, leur choix de vie ne dépendait pas d'une filière mais d'une considération générale : "je veux passer ma vie à faire ce que j'aime et pas seulement mes week-ends, quitte à en crever". En fait, ce que je fustige dans l'exemple de mon ex, c'est le fait que sa passion à elle, c'était "écrire" mais que les littérateurs et ses nombreux et doctes professeurs n'ont jamais essayé de soutenir son envie, ils se sont contentés de lui enseigner comment "lire" (bon, c'est pas nul non plus, mais c'était pas ce qu'elle attendait) et surtout (et donc c'est ça que je trouve grave) de lui mettre dans le crâne que le confort matériel était prioritaire sur son propre épanouissement. De la part de gens très "savant" sur tout un tas d'écrivains et qui se prétendent passionnés de littérature, je trouve ça criminel. Mais au fond, c'est déjà criminel quand on explique à quelqu'un de passionné, quelque soit cette passion, que le plus important dans la vie, c'est de gagner du pognon. |
|
| Auteur : | Thorgul [ Sam 25 Fév 2006, 12:57 ] |
| Sujet du message : | |
Arffff... Ca y est j'ai reussir a lire les 3 dernieres pages, d'un coup, et c'est bien la premiere fois qu'un sujet serieux m'interesse (plutot une bonne chose, faut croire). Perso j'ai fait un Bac S, non pas parce que j'etais boutonneux et arrogant (quoi que boutonneux...) mais parce que depuis la 6eme l'ecole me gavait, je savais pas ce que j'allais faire apres le bac et donc je me suis laisse porte par les matieres ou j'avais des facilites et qui me demandaient le moins de boulot : Les sciences. donc oui, je fais parti de ces gens qui ont glande mais qui etaient dans la classe des meilleurs (oue, meme dans la meilleur classe S du lycee) mais qui finalement ne bossait pas tant que ca. Je suis persuade que les L ou les ES passionnes (donc pas qui comme moi on pris le truc le moins chiant pour eux, par defaut) bossaient bien plus. J'etait dans un lycee prive catho et on nous fasait comprendre que la S c'etait les meilleurs, ceux qui allaient reussir leur vie (d'autant plus dans ma classe) maisfranchement ce que je voyais c'etait une dizaine vraiment passionnes par leur etudes et le reste, pas plus bosseurs ou motives que dans n'importe qu'elle autre section. Ce qui est marrant c'est que les sciences, ont nous presente ca comme genial, permettant d'avoir un boulot sur et tout le tralala, mais a part la bio, c'est super austere, c'est d'un chiant... Alors que des matieres comme l'histoire sont super vivantes (la c'etait peut etre juste a cause de mes profs) et au final l'impression que j'avais c'etait : faites des trucs chiant, vous aurez pleins d'argent et un avenir professionnel. Mais qu'est ce qu'on s'en tape ? Je suis plutot comme Wenlock, l'interet dans la vie c'est de s'epanouir, pas de bouffer au resto quand on a envie et de se payer une belle voiture et une tonne de gadgets inutiles pour agrementer les quelques moments ou on ne se fait pas chier a cause de son boulot. Et maintenant que je suis dans l'informatique (diplome dans un mois Bac + 3, dans un an et demi, Bac + 5, et si tout vas bien, dans 2 ans Bac + 7 si tout ce passe bien, cherchez pas c'est des magouilles de mon ecole et des diplomes pas donnes quand il faudrait) je me dis que ce que je fait me plait (je suis pas non plus sado-maso ou completement a la loose) mais je ne veux pas finir comme Lews, Nemesis ou Arnok, a bosser dans sur un sujet qui me plait mais avec un taff de magnolia, chiant, mais avec un bon salaire dans des grandes boites ou l'on est considere comme une marchandise. Parce que je me connais, je finirais par deprimer super vite et je veux pas d'une vie comme ca, ou mes week-end me permettent de decompresser d'une semaine chiante. Ce qui fait que oui, pour l'instant je me demande ou je vais pouvoir bosser plus tard, parce que l'informatique c'est pas forcement le meilleur endroit pour faire du freelance. Mais bon apparement on est aps beaucoup a penser comme ca, et comme Wenlock a lire vos poste, ca me conforte dans l'idee que non, plus tard je ne ferais pas ca. |
|
| Page 2 sur 4 | Le fuseau horaire est UTC+1 heure [Heure d’été] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|