encore une remarque de ce genre et je lance une armée d'insectogob dans l'auberge !
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| Auteur : | Valérian [ Jeu 02 Mars 2006, 16:37 ] |
| Sujet du message : | |
encore une remarque de ce genre et je lance une armée d'insectogob dans l'auberge !
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| Auteur : | Kherylian [ Jeu 02 Mars 2006, 16:50 ] |
| Sujet du message : | |
oui mais des insectogobs fumeurs ou non fumeurs ? 
pcq je suis encore motivé sur le débat fumeurs // non-fumeurs // conducteurs // non-conducteurs
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| Auteur : | Nemesis [ Jeu 02 Mars 2006, 17:06 ] |
| Sujet du message : | |
Moi je dis que le point central est l'allume-cigare... vu qu'il est en général chez les fumeurs en plus d'être conducteur (pour chauffer ca aide )
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| Auteur : | Kherylian [ Jeu 02 Mars 2006, 17:20 ] |
| Sujet du message : | |
en fait la campagne anti-tabac actuelle, je suis d'accord sur le fond, mais pas sur la forme. c'est de l'incitation a la haine pure et simple envers les fumeurs. la preuve : un fumeur peut se faire 'aggresser' verbalement dans la rue par un non fumeur, bcp vont simplement applaudir des deux mains (pourtant c'est un acte haineux qualifiable de racisme) on voit jamais un fumeur aller 'aggresser' ou insulter un type parcequ'il fume pas... on parlait d'amalgame tout a l'heure : la plupart des non-fumeurs font un amalgame , ils prennent quelques cas de fumeurs non respecteux et disent 'tout les fumeurs sont comme ca' c'est un mensonge mais tout le monde dit que c'est la vérité. du coup la haine engendre haine, maintenant je supporte de moins en moins les 'manières' des non-fumeurs (même si parfois elles sont justifiée comme ecarter la fumée de leur visage, je le fais moi meme) pcq certains non-fumeurs m'ont saoulé donc de leur part je tolère plus
comparaison cigarette // voiture : 'la clope ca pue' (effectivement) 'les gaz d'échappement ca pue' (quelqu'un ose dire le contraire ? :p) 'la clope c'est mauvais pour la santé' (c'est vrai) 'les gaz d'échapement sont nocifs' (quelqu'un ose dire que c'est faux ? :p) 'la clope nuit a l'entourage' (c'est pas faux) 'les gaz d'échapement de la voiture qui démarre a coté de moi me nuit MEME si c'est la voiture de quelqu'un de mon entourage ' (c pas pcq c'est la voiture de mon pote que je recois pas la fumée) 'la clope c'est cher' (en effet !!!) 'pcq le prix d'achat de la voiture, les taxes et le carburant c'est gratuit' (vous trouvez pas que les prix sont super abusif ?) 'la clope provoque une dépendance' (oh que oui, une dépendence physiologique) 'la voiture on est pas dépendant' (mon oeil, combien de fois j'ai pu entendre 'mais comment je faisait sans voiture' ou des gens qui prennent la voiture pour faire 100m la voiture PROVOQUE UNE DEPENDANCE mais psychologique) en gros : conduire c'est mal, ca sent mauvais, ca nuit a l'entourage, c'est cher, on devient dépendant de sa voiture et en PLUS y a des risques d'accident, au final c'est bien plus mauvais que la clope alors pourquoi on ne crée pas une campagne 'anti-voiture' qui incite a la haine et a une mise a l'eccart sociale des conducteurs ? je sais dans le fond, c'est débile mais dans la forme ca tiens autant debout que les campagnes anti-tabacs
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| Auteur : | atanaka [ Jeu 02 Mars 2006, 17:34 ] |
| Sujet du message : | |
Comparer les clopes aux voitures est effectivement débile, c'est bien de le reconnaître
Par contre je suis d'accord avec toi sur le fait que les campagnes anti-tabac vont souvent trop loin et incitent vraiment à la haine et au mépris. Cela me rappelle une scène de Super Size Me où l'on fait remarquer qu'il est maintenant tout à fait "normal" pour les gens d'engueuler un fumeur, alors que l'on ne dit rien aux gros qui feront payer tout autant d'argent à la sécu et qui peuvent représenter une autre forme de nuisance pour ceux qui les entourent. Tout est finalement une question de mode et de campagnes publicitaires... |
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| Auteur : | Nemesis [ Jeu 02 Mars 2006, 17:36 ] |
| Sujet du message : | |
Fumer est actif, ne pas fumer est passif. Et je ne suis pas tout a fait d'accord sur le racisme. Ce n'est pas tourner vers ce qu'il est mais ce qu'il fait. (bon par contre c'est haineux, mais c'est surtout interprété comme une riposte à une aggression) Quant à la voiture, y'a qu'à regarder comment ils reforment Paris pour voir que les campagnes anti-voiture existent 
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| Auteur : | Kherylian [ Jeu 02 Mars 2006, 17:38 ] |
| Sujet du message : | |
je connais pas les réformes parisiennes Citer Comparer les clopes aux voitures est effectivement débile, c'est bien de le reconnaître
c'etait juste pour démontrer que les arguments employé par les campagnes anti-tabacs tiennent pas la route
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| Auteur : | Nemesis [ Jeu 02 Mars 2006, 17:39 ] |
| Sujet du message : | |
atanaka a écrit aux gros qui feront payer tout autant d'argent à la sécu et qui peuvent représenter une autre forme de nuisance pour ceux qui les entourent.
Ca ne va pas nuire à ma santé. Contrairement aux clopes et à la voiture... |
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| Auteur : | Nemesis [ Jeu 02 Mars 2006, 17:41 ] |
| Sujet du message : | |
Kherylian a écrit je connais pas les réformes parisiennes
En gros tout pour que prendre la voiture soit de plus en plus pénible dans le but avoué de restreindre le nombre de conducteurs. A l'inverse les transports en commun sont favorisés jusqu'à voir se multiplier les voies ou les rues que seuls ceux ci ont le droit d'emprunter. |
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| Auteur : | Didi [ Jeu 02 Mars 2006, 17:45 ] |
| Sujet du message : | |
Les problèmes de ces "réformes" c'est que les transports en communs sont développés pour les parisiens, hors ce sont les balieusards qui prennent leurs véhicules bien souvent... 
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| Auteur : | atanaka [ Jeu 02 Mars 2006, 17:51 ] |
| Sujet du message : | |
Kherylian a écrit c'etait juste pour démontrer que les arguments employé par les campagnes anti-tabacs tiennent pas la route Ben alors c'était très mal démontré, parce que je considère moi que les arguments tiennent tout à fait la route. La seule chose qui me chifonne, c'est la forme que prend la campagne, en essayant de culpabiliser à outrance les fumeurs. Ta comparaison ne tient pas la route parce que je pense que tout le monde est d'accord pour dire que les voitures polluent, tuent, etc... Et d'ailleurs il est complètement faux de dire qu'on ne fait rien pour les limiter (cf. Nemesis plus haut). Le problème c'est que les gens ont besoin de se déplacer et que notre société actuelle ne pourrait pas fonctionner sans voiture, alors qu'elle pourrait fonctionner sans cigarette. Nemesis a écrit Ca ne va pas nuire à ma santé.
Contrairement aux clopes et à la voiture... Certes, mais c'est pour dire qu'on se focalise souvent sur un mal plutôt qu'un autre, parce que ce sont les tendances du moment, et que l'on peut parfois se poser la question de la légitimité de ces campagnes de pub alors que bien d'autres sujets mériteraient d'être traités en priorité. |
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| Auteur : | Nemesis [ Jeu 02 Mars 2006, 17:53 ] |
| Sujet du message : | |
C'est vrai que ceux qui habite au dela des lignes de metro et qui ne sont pas près d'une branche du RER ou du train sont bien content d'avoir leur voiture... D'un autre côté si tous les autres arrettent de prendre leur voiture (faudra sacrément agrandir la dispo des transports en commun, mais c'est un autre problème), les rues seeront bien dégagées pour les lointains banlieusards... |
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| Auteur : | Nemesis [ Jeu 02 Mars 2006, 17:57 ] |
| Sujet du message : | |
atanaka a écrit Le problème c'est que les gens ont besoin de se déplacer et que notre société actuelle ne pourrait pas fonctionner sans voiture, alors qu'elle pourrait fonctionner sans cigarette. En téléporteur c'est bien aussi... hein? non? ah bon... ^^ Sinon oui c'est sur qu'on pourrait s'en passer... Non je dirais même mieux, on pourrait se passer de toutes les saloperies de la cigarette beaucoup plus que du tabac. Le tabac en lui même n'est pas vraiment si nocif, ce sont essentiellement toutes les saloperies avec lesquelles il est coupé qui le rendent hautement nocif. On dirait de l'Ice... Citer Certes, mais c'est pour dire qu'on se focalise souvent sur un mal plutôt qu'un autre, parce que ce sont les tendances du moment, et que l'on peut parfois se poser la question de la légitimité de ces campagnes de pub alors que bien d'autres sujets mériteraient d'être traités en priorité.
Ben comme d'hab il y a des gens qui s'occuppent de chaque problème. Les plus actifs et les plus médiatisés sont forcément les problèmes qui préoccuperont le gros du peuple.... donc qui interesseront les politiques... donc qui seront traités... |
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| Auteur : | Kherylian [ Jeu 02 Mars 2006, 18:21 ] |
| Sujet du message : | |
Citer Le tabac en lui même n'est pas vraiment si nocif, ce sont essentiellement toutes les saloperies avec lesquelles il est coupé qui le rendent hautement nocif. +1 Citer Ben alors c'était très mal démontré, parce que je considère moi que les arguments tiennent tout à fait la route. si tu trouves que leurs arguments tiennent la route, tu finiras par voter FN en trouvant que les arguments racistes tiennent la route .... non tout ses arguments sont des aneries qu'on peut reporter a tout et n'importe quoi 'oh mon dieu l'ail pue donc il faut exterminer les mangeurs d'ail' lol 'l'ail peut aggraver les ulceres a l'estomac ' donc il faut interdire l'ail ... on peut remettre ca aux piments aussi ... aux épices en général même les arguments sont BI-DONS les seuls trucs vrai sont que le tabac nuit a la santé et qu'il vaut mieux ne pas commencer : CA c'est vrai. mais si tu veux faire une liste de ce qui nuit a la santé : tu ne vis plus ; l'air est pollué, la bouffe est souillée, ce qu'on boit est chimique et toxique; pourtant on le fait ! tu ne peux pas dire qu'il y a encore quelque chose dans notre société de consommation qui ne soit pas dangereux ou nocif pour la santé, quand au 'ca sens mauvais' c'est ultra subjectif ! je trouve que le choux ca pue je vais proner l'extermination des mangeurs de choux ! faut arreter les anneries ! autre anerie du genre ? le plastique ca pue ! jetons a bas de la société les consomateurs de plastique (en plus c toxique aussi lol allons y gaiement) un argument ne tiens la route que lorsqu'il ne s'applique pas a 95% des sujets existants ! Citer Le problème c'est que les gens ont besoin de se déplacer et que notre société actuelle ne pourrait pas fonctionner sans voiture, alors qu'elle pourrait fonctionner sans cigarette.
oui la société pourrait fonctionner sans la clope, mais AUSSI sans voitures. si les voitures (et assimilés) n'etaient autorisé QUE pour les transports de biens et marchandises ET comme transports en communs (comme l'a dit nemesis faut sacrément aggrandir et améliorer, c'est un fait), la société fonctionnerait MIEUX ! |
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| Auteur : | atanaka [ Jeu 02 Mars 2006, 18:48 ] |
| Sujet du message : | |
Kherylian a écrit si tu trouves que leurs arguments tiennent la route, tu finiras par voter FN en trouvant que les arguments racistes tiennent la route .... non tout ses arguments sont des aneries qu'on peut reporter a tout et n'importe quoi 'oh mon dieu l'ail pue donc il faut exterminer les mangeurs d'ail' lol Jamais entendu de campagne de pub se baser sur le fait que le tabac puait. Kherylian a écrit 'l'ail peut aggraver les ulceres a l'estomac ' donc il faut interdire l'ail ... on peut remettre ca aux piments aussi ... aux épices en général même les arguments sont BI-DONS Alors ici ce n'est pas l'argument qui est bidon, mais la solution proposée, et c'est bien ce que je disais dans mon message précédent, mais j'ai pas l'impression que tu aies vraiment lu... Kherylian a écrit mais si tu veux faire une liste de ce qui nuit a la santé : tu ne vis plus ; l'air est pollué, la bouffe est souillée, ce qu'on boit est chimique et toxique; pourtant on le fait ! tu ne peux pas dire qu'il y a encore quelque chose dans notre société de consommation qui ne soit pas dangereux ou nocif pour la santé Non certes, est-ce que ce n'est pas une raison pour le dénoncer justement... Kherylian a écrit quand au 'ca sens mauvais' c'est ultra subjectif ! je trouve que le choux ca pue je vais proner l'extermination des mangeurs de choux ! faut arreter les anneries ! autre anerie du genre ? le plastique ca pue ! jetons a bas de la société les consomateurs de plastique (en plus c toxique aussi lol allons y gaiement) Si t'as d'autres réflexions débiles dans le genre, vas-y ne te gêne pas... Encore une fois l'argument de l'odeur ne me semble pas primordial dans les campagnes anti-tabac. Par contre insister sur le fait que la cigarette détruit la santé des fumeurs et de ceux qui les entourent me semble important, mais bon j'ai pas l'impression que tu aies vraiment l'intention de débattre sérieusement au vu de ton dernier message donc c'est peut-être pas la peine de continuer. Kherylian a écrit oui la société pourrait fonctionner sans la clope, mais AUSSI sans voitures.
si les voitures (et assimilés) n'etaient autorisé QUE pour les transports de biens et marchandises ET comme transports en communs (comme l'a dit nemesis faut sacrément aggrandir et améliorer, c'est un fait), la société fonctionnerait MIEUX ! Augmenter la capacité des transports en commun pour pouvoir se passer le plus possible des voitures est en effet une bonne chose et la plupart des villes ne t'ont pas attendu pour y consacrer du temps et de l'argent. Mais en l'état actuel des choses, non je suis désolé de te dire que la société ne pourrait pas fonctionner sans voiture. |
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| Auteur : | Nemesis [ Jeu 02 Mars 2006, 18:57 ] |
| Sujet du message : | |
L'ail a des vertus positives pour la santé. Après si t'en consommes de manière excessive, c'est sur que tout peut nuire. Tu peux même te tuer en buvant de l'eau. Sauf que y'a des trucs qui sont nocif même avec modération. C'est comme pour l'Ice, les additifs de la cigarette rendent le tout destructeur beaucoup plus que le produit de base (nicotine ou héroïne dans le cas de l'Ice je crois). Le tout est fait pour accroitre le phénomène de dépendance au maximum et augmenter certains effets lié au fait que la variété de tabac que l'on utilise à la base est beaucoup moins fort que la variété de tabac originelle. Alors dans notre société y'a baucoup de choses toxiques c'est vrai. il y a même des composant qui restent à vie dans notre organisme parce que ce dernier ne sait pas les purger. Mais de par sa quantité, la cigarette fait parti des dangers majeurs. Une épidémie taille sa route de cadavres et laisse les autres renforcés par son contact, la cigarette affaibli l'ensemble de la population. Alors que la grande majorité des autres ne représentent pas un risque majeur. Et si les gens se mettent à fumer le plastique, il sera toujours temps de s'en préoccuper. D'un autre côté ceux là risquent de crever avant d'intoxiquer les autres... Par contre c'est sur que limiter le pb voiture ca peut pas faire de mal... |
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| Auteur : | Kherylian [ Jeu 02 Mars 2006, 19:16 ] |
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en fait, le fumeur a tout interret a faire pousser son propre tabac (je pense que c'est illégal mais j'en ferais pas un vrai) mais la encore => une masse de néo facho non-fumeurs (tous ne le sont pas encore heureux) vont venir lui prendre la tete. et en fait le veritable tabac quand il brule ca sent super bon lol encore une fois je voulais simplement demontrer que la facon de faire ainsi que les arguments ne tiennent pas la route et qu'ils peuvent s'appliquer a tout et n'importe quoi et pas seulement a la cigarette. meme si dans quelques mois je serais non-fumeurs (question de bien etre car j'aimerais bien etre papa et donc je dois arreter avt que mon epouse ne soit enceinte) je ne tiens pas a devennir un abrutis de premieres, je pense meme que j'aurais deja arreté de fumer si y avait pas eu cette campagne anti-tabac (ca me trottait deja a l'esprit a cause du prix et des maux de gorges) Maintenant oui, je compte arreter mais avec un pincement car certains vont éventuellement penser que c'est 'grace' a cette campagne anti-tabac alors que la seule chose que ca m'aie donné envie de faire (a cause des comportements engendrés) c'est d'enfumer les non-fumeurs !!! |
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| Auteur : | Le roi Kobold [ Jeu 02 Mars 2006, 19:17 ] |
| Sujet du message : | |
jahet a écrit ((Les campagnes anti-tabac son tout sauf un ramasi de mensonge, je peux te dire que quand tu ne fumes pas et que tu vois ton esperance de vie reduite à cause d'une partie de ton entourage le faisant, c'est tout sauf agreable, la clope ça pue et c'est cher, et les victimes sont les non-fumeurs, n'inversons pas les roles.La "violation des libertés fondamentales" c'est quand un connard fume à coté de toi sur le quais du RER ou dans un resto(interdit dans les deux cas donc)sans se gener et qu'il te pollue les poumons.Tant qu'a l'argument selon lequel le tabac raporte plein de fric à l'état, c'est vrai, mais ça lui en coute encore plus en Sécu...)) [/quote]
tous a fait d'accord les campagnes anti-tabac son tout sauf un ramasi de mensonge, MAIS les victimes premiere ne sont pas les non fumeurs tu m'excuse se sont bien les fumeurs puis les non fumeurs, la tu parle d'intolerance du tabac et tu en a tous a fait le droit comme pour l'exemple du RER mais pour les resto il n'est strictement pas interdit de fumé il ya des partie fumeur et non fumeur (tu confond avec les anglais) mais il est vrai que dans les restos il fond pas trop la différence et je peut t'assuré que moi et mes amies quand nous voulon fumé nous sorton du restaurant pour clopé et un ptit bonbon pour l'haleine (kiss cool)  apres tous les fumeurs n'ont pas toute la même bonne volonté je te l'accorde mais qu'une personne viennent me voir pour dire d'arreté de fumé alors que je suis en pleine rue (sa met deja arrivé ) franchement la sa porte atteinte a ma vie privé et je lui dit d'aller se faire voir (sa met deja arrivé) HA oui j'ai failli oublié les premiere cigarette comme nous les connaisson de nous jour ont été introduite pas par des fabriquant de tabac mais par l'etat elle même pendant la guerre 14-18 ils s'agit d'un anti déprésseur sont nom??? (lucki strike) donc au lieu que se soit les fumeurs qui soit puni se serait plus tot au fumeur de se retourné contre l'etat pour dépendance.Bon après sur le Racisme je trouve que ton interlocuteur et aller un peut trop loin Pour les campagnes anti-tabac, bien qu'elles soient un peu hypocrites de la part de l'etat(qui ne peux quand meme pas interdire la vente de clope), je ne vois pas vraiment ça comme une agression, sinon tous les conducteurs se sentiraient agressé par les affiches sur la sécurité routiere. Aprés je n'irai pas faire chier quelqun que je ne connais pas dans la rue en lui disant d'arreter de fumer, mais sur le quai du RER ou dans un resto(la partie non fumeur s'entend)... Et pour Kherylian, le fait que la clope est extremement nocive, pour l'entourage comme pour le fumeur, qu'elle provoque des tonnes de saloperie comme les cancers, qu'elle peut entrainer l'impuissance...c'est vrai, un menbre de ma famille à l'ENS en section bio l'a etudié en cour, et ils n'ont pas l'habitude de raconter des conneries dans cette ecole. |
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| Auteur : | Mercutio [ Jeu 02 Mars 2006, 19:24 ] |
| Sujet du message : | |
En fait, pour le tabac comme pour les autres drogues, il ne faut à mon avis les interdire ou en limiter l'usage que dans la mesure où cela nuit à la santé non pas de l'utilisateur, mais de ceux qui l'entourent. C'est valable pour tous les trucs dangereux. Qu'un mec fume tout seul, ou se drogue chez lui, ou même fasse des tours de circuit à 300 km/h dans une FIAT Tipo, c'est leur problème. Ils ne font de mal à personne, et ne mettent que leur vie en danger - hors chacun est libre de disposer de sa porpre vie et/ou santé. Mais qu'un type fasse Fangio dans les rues de ma ville avec sa caisse, qu'un mec défoncé prenne la voiture ou même essaie de refourguer sa came à quelqu'un, ou qu'il fume comme un pompier à proximité d'un non-fumeur qui n'a rien demandé, là on est dans l'abus. Alors forcément, qu'un type fasse cuire du chou, ça peut gêner niveau odeur ; mais jamais cela ne mettra ma vie en danger. De même, un type qui respecte le code de la route, c'est pas un assassin en puissance - sauf peut-être niveau pollution, mais là, au point où on en est, on peut plus qu'essayer de limiter son utilisation. Alors non, les arguments développés ne peuvent pas s'appliquer à tout et n'importe quoi : il faut faire une distinction entre ce qui ne concerne que notre petite personne, et le reste. PS : Personnellement, concernant la clope, je m'en fous. J'ai jamais tiré une taffe de ma vie, et je m'en branle si mes amis fument près de moi. Mais que ça dérange certaines personnes, je peux le comprendre. Ca pique aux yeux, ça sent effectivement pas toujours bon, et ça gêne la respiration de certains. |
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| Auteur : | Nemesis [ Jeu 02 Mars 2006, 19:24 ] |
| Sujet du message : | |
Citer Pour les campagnes anti-tabac, bien qu'elles soient un peu hypocrites de la part de l'etat Hypocrite non. C'est des organismes privés et le ministère de la santé qui doivent s'en occupper. C'est de bonne foi. Après il y a d'autres modules administratifs qui touchent des taxes mirobolantes dessus. Et finalement ca se coordinne très bien. Et au final ca aide quelque part la sécu qui paye pour soigner les conséquence de l'achat des paquets de cigarette. Si jamais il y a moins de fumeur ca fait moins de rentrées d'argent mais aussi moins de dépenses. Non finalement ca s'articule très bien... Citer en fait, le fumeur a tout interret a faire pousser son propre tabac
Va pas être facile à trouver... Trouver des plans de variétés modifiées c'est facile. Trouver le vrai tabac, faut déjà voyager loin, ils en ont dans la zone amazonienne mais bon... |
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