| Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle https://www.sden.org/forums/ |
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| Auteur : | mad [ Jeu 16 Mars 2006, 11:40 ] |
| Sujet du message : | |
Hé, Wenlock, note quand même que les années Pasqua sont dérière nous, et heureusement, et que les autres services sont pas mieux : les anglais on quand même fait tuer deux type (des locaux hein, pas vraiment des leurs) et un otage en irak en essayant de le faire exfiltrer y'a pas si longtemps. Et au moins en france, les services de renseignement ne sont pas légalement obligé d'apporter leur assistance aux industriels qui négocient de gros contrats comme c'est le cas ailleurs.... |
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| Auteur : | Wenlock [ Jeu 16 Mars 2006, 14:24 ] |
| Sujet du message : | |
Il existe divers bouquins sur les services secrets français. Dont au moins un récent écrit par un ex de la DGSE. Simplement, chez nous, ça fait moins vendre que la CIA aux USA. Ensuite, certes, les années Hernu et Pasqua sont derrière nous. Maintenant, l'Intérieur, c'est Sarkozy. C'est extrêmement rassurant, y a pas photo... |
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| Auteur : | Mithrandir [ Jeu 16 Mars 2006, 16:56 ] |
| Sujet du message : | |
Oui oui, des bouquins il y en a quelques uns. Ce que je voulais dire, c'est qu'on a quelques témoignages, mais il me semble qu'on a pas d'étude rigoureuse... |
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| Auteur : | Wenlock [ Jeu 16 Mars 2006, 18:21 ] |
| Sujet du message : | |
Tu connais un pays qui laisserait se diffuser uen "étude rigoureuse" de ses services secrets ? Même Cuba, dont les services de renseignements sont parmi les plus bavards du monde (logiquement : ils n'ont pas d'autre moyen de contrer les opérations qui se montent contre eux que de les "éventer" dans la presse internationale), laisserait à mon avis jamais un gentil universitaire écrire de gros bouquins documenter sur leurs méthodes de travail ! 
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| Auteur : | Thorgul [ Jeu 16 Mars 2006, 18:46 ] |
| Sujet du message : | |
Pourtant ca serait interessant 
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| Auteur : | Wenlock [ Jeu 16 Mars 2006, 19:10 ] |
| Sujet du message : | |
Pas forcément : si on éventait les techniques des services secrets, pour rester secrets ils seraient obligés d'en changer, et donc la documentation technique deviendrait immédiatement obsolète. 
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| Auteur : | Thorgul [ Jeu 16 Mars 2006, 19:14 ] |
| Sujet du message : | |
J'ai dis interessant, pas forcement intelligent, ni forcement des plus partique pour les services secrets 
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| Auteur : | Wenlock [ Jeu 16 Mars 2006, 19:19 ] |
| Sujet du message : | |
Intérêt purement historique, alors, puisqu'on ne pourrait travailler que sur une matière "dépassée". D'ailleurs, n'est-ce pas déjà ce que nous faisons ? |
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| Auteur : | Banshee [ Jeu 16 Mars 2006, 19:42 ] |
| Sujet du message : | |
Sadako a écrit Citer Originally posted by Sadako: D'ailleurs je ne pense pas que ça serait publié en France bien longtemps, surtout quand on sait que la moitié des journaux sont détenus par un grand groupe militaire :p a savoir? Le groupe Lagardère Banshee ^^ ils possede aussi des entreprises d'armement alors,pasque le groupe en lui meme est un groupe de presse quand meme... enfin j'avais aussi penser a cette boite ps: verification faite, ils possede 15% d'EADS |
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| Auteur : | Bayushi F'Ramir [ Ven 17 Mars 2006, 03:07 ] |
| Sujet du message : | |
Dans la série : "ce qu'on sait" (on, ce n'est pas moi), il semblerait que les services secrets FR aient été mouillés de près ou de loin au début des années 90 avec les forces paramilitaires de Babic, chef des Serbes de Croatie. Et que Babic soit mort brutalement. Et dans la série "thèses sur la mort de Milosevic", le "médicament pris en secret" aurait eu pour but de le faire taire avait qu'il ne parle de ses liens supposés avec Miterrand, Chirac et Le Pen (c'est beaucoup de pouvoir accordé au borgne, j'ai l'impression, mais vu le temps qu'il est dans le coin et les liens qu'il doit avoir avec des paras...). |
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| Auteur : | Sadako [ Ven 17 Mars 2006, 05:28 ] |
| Sujet du message : | |
Perso je crois pas trop à la thèse de l'assassinat de Milosevich pour le faire taire dans son procès. Son procès avait commencé déjà, et s'il avait voulu parler, je pense qu'il l'aurait déjà fait... si encore il avait eu 30 ans, une crise cardiaque aurait pu parraître un poil suspect, mais là... |
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| Auteur : | mad [ Ven 17 Mars 2006, 12:03 ] |
| Sujet du message : | |
Heu... les liens avec la serbie du borgne, ca date du temps ou il était dans un certain régiment de para, qui a été dissout depuis pour tentative de coup d'état. Beaucoup de chef militaires du conflt yougoslave était d'ancients de la légion, mais c'est de notoriété publique. |
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| Auteur : | Thorgul [ Ven 17 Mars 2006, 16:55 ] |
| Sujet du message : | |
Wenlock a écrit Intérêt purement historique, alors, puisqu'on ne pourrait travailler que sur une matière "dépassée".
D'ailleurs, n'est-ce pas déjà ce que nous faisons ? Esperons le, ca voudrait dire que nos services secrets sont efficaces
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| Auteur : | Wenlock [ Ven 17 Mars 2006, 17:34 ] |
| Sujet du message : | |
Sadako a écrit Perso je crois pas trop à la thèse de l'assassinat de Milosevich pour le faire taire dans son procès.
Son procès avait commencé déjà, et s'il avait voulu parler, je pense qu'il l'aurait déjà fait... si encore il avait eu 30 ans, une crise cardiaque aurait pu parraître un poil suspect, mais là... Assez d'accord. Si par hasard il a été assassiné (personellement, je n'en sais rien), je dirais que c'est plutôt pour priver d'étendard les nostalgiques de son régime, assez actifs en Serbie. D'ailleurs, quelqu'un sait ce qu'est devenue cette histoire de funérailles nationales ? |
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| Auteur : | mad [ Ven 17 Mars 2006, 17:42 ] |
| Sujet du message : | |
Il est entéré chez lui, dans sont village natal, sa femme pourra y assiter puisque le mandat d'arrêt la concernant a été suspendu, et il a été "exposé" au siège du parti socialiste local. mais pas de funérailles nationales, ni de tombe dans l'allée des grands hommes. |
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| Auteur : | Mithrandir [ Ven 17 Mars 2006, 17:56 ] |
| Sujet du message : | |
Oui c'est vrai Wizz, mais ce que je voulais dire c'est qu'au final on a une idée générale nettement moins précise du fonctionnement des services en France qu'au states, parce qu'aux states y eu plus de fuites et récits...Et les services anglais ont je crois carrément un site internet... |
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| Auteur : | bernic qu'on sort [ Ven 17 Mars 2006, 19:08 ] |
| Sujet du message : | |
Quelque part, ça s'explique qu'aux US on ait des fuites et pas en France : - en France on a une vraie culture de l'intrigue de cour, longue tradition historique entretenue comme un trésor national, et si on y mélange des corporatismes élitistes on obtient des agents de renseignement qui ont conscience de leur appartenance à un corps d'élite, celà leur donne accès à des niveaux de pouvoir (information = pouvoir) auxquels ils ne pourraient jamais prétendre puisqu'ils n'ont pas accès pas aux corporatismes plus officiels. Comme tu disais Wenlock ces agents ont effectivement une affinité pour qui détient la matraque, ce qui est assez naturel car le gros des troupes a pendant une longue période été approché au cours des guerres de décolonisation (Indochine, Algérie, vivier actif surtout par la suite pendant les ères Hernu-Pasqua justement). Outre donc un recrutement majoritairement ciblé vers des moutons bien obéissants (il faut être un minimum panurgien pour aspirer au corporatisme), lorsqu'arrive le retrait desdits agents la DGSE s'assure le colmatage des fuites à la source en exerçant diverses pressions sur les éléments les moins contrôlables (je dis ceci sur la base de sources personnelles, je ne sais pas si c'est systématique). - aux Etats-Unis, le tissu social est plus lâche, l'appartenance va en priorité aux structures sociales locales plutôt qu'à des corpus difficilement identifiables par l'entourage géographiquement immédiat ; de plus la presse y est effectivement notablement moins décomplexée sur ses actions d'investigation politique. Les fuites sont, d'une part plus difficilement contrôlables et anticipables, d'autre part sujettes à des incitations autrement plus incisives. Quant à juger l'efficacité de l'une comme de l'autre, encore faudrait-il que chacun ait bien la même compréhension des raisons d'êtres des agents de renseignement, dans le contexte systémique du terme... 
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| Auteur : | Wenlock [ Ven 17 Mars 2006, 20:29 ] |
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Mithrandir a écrit Oui c'est vrai Wizz, mais ce que je voulais dire c'est qu'au final on a une idée générale nettement moins précise du fonctionnement des services en France qu'au states, parce qu'aux states y eu plus de fuites et récits...Et les services anglais ont je crois carrément un site internet...
Je vois pas bien à quelle intervention de Wizard tu fais allusion,là. |
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| Auteur : | Mithrandir [ Ven 17 Mars 2006, 22:39 ] |
| Sujet du message : | |
En effet moi non plus, vu que c'était ton intervention. 
En gros je disais la même chose que bernic qu'on sort: la culture du secret est plus lourde en France. |
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