| Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle https://www.sden.org/forums/ |
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| Le féminisme beauf https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=3&t=26573 |
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| Auteur : | Thorgul [ Mer 26 Avr 2006, 23:14 ] |
| Sujet du message : | |
darkbaron a écrit Pourquoi? ça dépend... Si c'est pour alléger légèrement, encore... Et puis, si c'est gentiment demandé... Pas totalement, par contre, mais je me vois mal refuser totalement parce que c'est moi l'homme, ce qui peut sous-entendre que je suis plus fort, donc que c'est à moi de porter.
Je suis d'accord, j'ai une ex a qui jamais j'aurais refuse de porter des trucs lourds. Enfin quand mon ego etait pas suffisant pour motiver ma musculature de male dominant Bon ok, faut dire qu'elle a une douzaine d'annees de basket derriere elle et moi autant de tripotage de clavier, forcement ca inverse la donne |
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| Auteur : | darkbaron [ Mer 26 Avr 2006, 23:39 ] |
| Sujet du message : | |
Après, si elle propose de porter, je ne vais pas me débarrasser du lourd comme un goujat, je vais donner juste deux-trois trucs encombrants sans être spécialement lourds. Accepter de l'aide sans abuser de la gentillesse d'une personne, c'est une bonne règle. |
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| Auteur : | Mithrandir [ Jeu 27 Avr 2006, 00:54 ] |
| Sujet du message : | |
Boarf pour moi la réponse sera non, à moins vraiment qu'il ne me soit pas possible de tout porter, parce que j'ai pas assez de bras par exemple... Mith, qui s'est déjà retrouvé à porter deux valises et deux gros sacs à dos en même temps... |
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| Auteur : | Bayushi F'Ramir [ Jeu 27 Avr 2006, 01:01 ] |
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bernic qu'on sort a écrit Mithrandir a écrit Il n'y guère de machiavélisme là-dedans... Et de nos preux réformateurs qui nient l'évolution sémantique et s'approprient des symboles pour asséner leurs moralisations de grenouille de bénitier (sans les croix, mais les moralisateurs se foutent bien des dogmes du moment qu'ils puissent moraliser On peut aller loin en cultivant la parano du mot Sauf qu'il existe un autre mot, "machiavelien", pour désigner ce qui relève de la pensée de Machiavel On ne défend qu'une langue qui le mérite |
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| Auteur : | Sanjuro [ Jeu 27 Avr 2006, 09:17 ] |
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Bayushi F'Ramir a écrit Sauf qu'il existe un autre mot, "machiavelien", pour désigner ce qui relève de la pensée de Machiavel
MACHIAVÉLIQUE, adj. A. Conforme à la doctrine politique de Machiavel considérée comme dépourvue de tout sens moral, d'honnêteté et d'intégrité. MACHIAVÉLISTE, adj. et subst ou Machiavélien, -ienne, synon. moins usité. : Relatif à l'oeuvre ou aux théories de Machiavel. Selon le dictionnaire informatisé de la lanhue française ( http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/t ... m;java=no; ) Il s'agit toujours de Machiavel ici et la remarque de départ est parfaitement valable... |
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| Auteur : | elch delog [ Jeu 27 Avr 2006, 09:31 ] |
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Mithrandir a écrit Par contre pour étendre la galanterie aux hommes je trouve que ça perd son sens à ce moment là. Faut pas confondre les concept de politesse et de galanterie...Une demoiselle peut être polie (tenir la porte c'est de la politesse), mais si elle se propose de porter mes paquets alors là franchement je vais pas être d'accord...Et puis ça sera pas logique.
mmh... alors effectivement sur ce point là on n'est pas d'accord... moi je suis pour la politesse pour tous, pour la galanterie, je suis nettement plus proche des positions de Djez en fait... |
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| Auteur : | Auberon [ Jeu 27 Avr 2006, 09:52 ] |
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Citer MACHIAVÉLIQUE, adj.
A. Conforme à la doctrine politique de Machiavel considérée comme dépourvue de tout sens moral, d'honnêteté et d'intégrité. En même temps cette définition est assez approximative je trouve. Chez Machiavel, il me semble, le sens moral n'est pas absent par exemple. Le Prince doit savoir doser son immoralité. Ce qui n'est pas tout à fait pareil. |
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| Auteur : | Sanjuro [ Jeu 27 Avr 2006, 09:55 ] |
| Sujet du message : | |
Auberon a écrit Citer MACHIAVÉLIQUE, adj. A. Conforme à la doctrine politique de Machiavel considérée comme dépourvue de tout sens moral, d'honnêteté et d'intégrité. En même temps cette définition est assez approximative je trouve. Chez Machiavel, il me semble, le sens moral n'est pas absent par exemple. Le Prince doit savoir doser son immoralité. Ce qui n'est pas tout à fait pareil. Ou conforme car c'est l'idée que "nous nous faisons" de la doctrine de Machiavel ? |
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| Auteur : | Auberon [ Jeu 27 Avr 2006, 09:59 ] |
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Sanjuro a écrit Auberon a écrit Citer MACHIAVÉLIQUE, adj. A. Conforme à la doctrine politique de Machiavel considérée comme dépourvue de tout sens moral, d'honnêteté et d'intégrité. En même temps cette définition est assez approximative je trouve. Chez Machiavel, il me semble, le sens moral n'est pas absent par exemple. Le Prince doit savoir doser son immoralité. Ce qui n'est pas tout à fait pareil. Ou conforme car c'est l'idée que "nous nous faisons" de la doctrine de Machiavel ? Oui dans ce sens là je suis d'accord, même si je nuancerais plus. Mais tu as raison, l'idée de sens moral est sujette à caution (c'étais ce que je voulais souligner). Déjà parce que le sens moral de notre époque n'est à mon avis en aucun cas comparable à celui des contemporains de Machiavel. |
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| Auteur : | kalbael [ Jeu 27 Avr 2006, 12:36 ] |
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L'iconnu se révèle... J'enlève la vrai fausse cagoule et un pseudo ne veut rien dire... Cependant ça me ferait plaisir de prendre un peu de temps pour mettre les choses au point avec Elch. Certes ce forum mériterait que nous nous penchions sur ce sujet... Quand je parle de "isme", je tiens à émettre une réserve car à trop vouloir parler de généralité car il est facile de se déresponsabiliser derrière... L'islamisme par exemple est chargé de sens en 2006 après le 11/09/01 qui occulte voire oblitère une civilisation, une histoire et des millions d'individu. Je préfère parler d'altérité plutôt que de différence de l'autre car la différence signifie une connaissance de soi comme étalon de valeur et en cela, ça fait quelques milliers d'années que des individus s'y attèlent sans grand résultat... Une question nécessaire mais qui n'appelle forcément une réponse unique... Je suis d'accord avec toi sur les différences de traitement qui existent dans nos sociétés et les angoisses que cela peut provoquer voire malheureusement mortelle. (ex : problème des femmes battues mais pas seulement parce que ce sont des femmes mais parce qu'elles sont précarisées en temps que citoyenne et individu. Nous parlions de respect plus haut mais la question ne se pose plus dans le passage à l'acte. Marie Trintignant avait tout pour se sortir de là je veux dire d'un point de vue social... cependant elle est bien loin des problèmes de la précarité. Ici, nous sommes face à un fléau social qui est l'alcool et autres stupéfiants... Je ne suis pas pour un retour à la prohibition car cela voudrait dire que l'élite pourrait continuer à se droguer mais pas les autres. Mais ça rien à voir avec le problème des femmes batttues qui comme par hasard dès qu'elles n'ont pas la même couverture médiatique se retrouve face à une apathie générale considérant que c'est la norme... Là, je crie au loup!!! Lio qui nous fait la femme battue, un télépghone vert et nos hommes politiques s'étalant dans la presse avec leurs femmes soumises et heureuses pas battues elles... Elles en ont de la chance!! bouffons!! je vous épargne la France d'en Haut, pays de cons... On va asticoter la pitié de la bourgeoise et des gens vulnérables pour les cuplabiliser de leur bonheur cosmétique... Mais ça rien à voir avec les inégalités de la société française face à la norme du blanc, bien né, masculin, coureur, comparant la taille de tout ce qui se peut... En gros si je comprends ce que me dise les média et les actrices du isme : l'homme c'est le Don Giovanni l'ennemi, la bête, le loup quoi ben il fait subir des trucs à nos filles et compagnes mais heu vous n'aviez pas établie le droit de cuissage??? ben là je ne suis plus d'accord... les isme me bouc émissairise, me culpabilise d'être un peu comme ils disent là et pas sur la tête... Vos papiers Môssio. Je ne crois pas, grâce à Françoise Héritier, qu'il existe une nature du genre (fénimin ou masculin) mais bien une distinction sociale et donc économique de l'humanité... Cette classification se fonde sur des valeurs héritées de notre civilisation et elles sont véhiculées plus ou moins consciement dans notre culture, éducation et environnement à nous de les transmettre à notre sauce... Tu pourras toujours démontrer à postériori une ségrégation dans un acte inqualifiable en lui donnant une coloration en isme... bien utilisé par nos politiques C'est en cela que je critique les "isme" et non les avancées socio culturelles de 51% des citoyens français. Et oui y-a plus de femmes que d'hommes en général... Pour conclure : redéfinir une norme sur laquelle on se retrouve qu'est d'être citoyen français. La france ne veut rien dire sans sa population. Nous sommes dans une République ( Démocratie sociale) où l'égalité face à ses lois est une valeur constitutive, la liberté de s'exprimer, de bouger, de s'associer pour apporter sa contribution en est une autre et la fraternité qui reconnait que face à la vie nous devons nous serrer les coudes ferme notre devise... Tout individu qui se reconnait dedans est légitiment un citoyen, le reste c'est cosmétique ou utilitaire. Je t'avais écrit un truc beaucoup plus long c'était une digression alors je vais en rester là si tu veux me contacter: faundekar@yahoo.fr qu'on puisse en discuter à baton rompu... Bien cordialement |
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| Auteur : | elch delog [ Jeu 27 Avr 2006, 12:51 ] |
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euh... alors très franchement, j'ai rien compris ce qui me vient en vrac, mais ça n'a sans doute rien à voir avec ton argumentaire (mais bon comme je vois pas du tout ou tu veux en venir... la violence faite aux femmes n'a que peu de rapport avec la précarité, toutes les enquètes dont j'ai eu connaissance montre que le pourcentage de femmes battues est le même dans tous les milieux sociaux et toutes les catégories socio professionnelles. certaines études montre même un niveau légèrement plus élevé chez les femmes très diplomées... autant pour la drogue et l'alcool... et enfin je reviens sur le même argument (ce sera jamais que la troisième fois) LE féminisme n'existe pas, il y a de nombreux courants et le féminisme beauf défini par wizard et volontiers utilisé comme repoussoir pour discréditer l'ensemble du discours féministe n'est pas le seul tenant |
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| Auteur : | Thorgul [ Jeu 27 Avr 2006, 13:08 ] |
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J'ai pas plus compris ou tu voulais en venir kalbael. Par contre, je suis desole, mais on est tous different, mais c'est pas pour ca qu'on doit se prendre comme "metre etalon" ni que l'on ne peux pas regler les conflits relationnels par ce que prone okhin, a savoir le respect... Si on se respectait, la difference ne serait pas a ce point un probleme dans les relations humaines. |
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| Auteur : | bernic qu'on sort [ Jeu 27 Avr 2006, 13:58 ] |
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kalbael a écrit [...]
Mais ça rien à voir avec le problème des femmes batttues qui comme par hasard dès qu'elles n'ont pas la même couverture médiatique se retrouve face à une apathie générale considérant que c'est la norme... Là, je crie au loup!!! Non, non et non, il suffit d'arriver à un commissariat pour ne serait-ce que déposer une main courante et les flics (ils ont quand même un certain nombre de bons côtés) poussent à porter plainte. Et si jamais la plainte n'est pas suivie par la plaignante, se trouve un(e) juge pour prendre systèmatiquement en main l'affaire. Sur quoi te bases-tu pour égrenner cette longue tirade ? Sur quels faits ? Sur quelles sources ? |
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| Auteur : | okhin [ Jeu 27 Avr 2006, 14:31 ] |
| Sujet du message : | |
Kalbael quand tu dis que 51% des fançais se battent pmour faire avancer les choses (en sous entendant que sueles les femmes, dans leur intégralités, se battent pour faire avancer les chsoes) je te trouev un poil à coté de la plaque. D'abord, il n'y a pas que des femmes qui défendent et qui militent pour l'égalité homme femme. Ensuite, il y en a encore beaucoup (de femmes) qui ne bougent pas, qui n'agissent pas, par peur et par passivité. Pour le reste, je 'nai rien compris. je ne vois là qu'un pavé qui pourrais sortir de n'importe quel journal ou JT du moment, tant il est alarmiste (tiens, amuses toi bien avec ce -iste) et peu documenté. |
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| Auteur : | Mithrandir [ Jeu 27 Avr 2006, 14:42 ] |
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elch delog a écrit mmh... alors effectivement sur ce point là on n'est pas d'accord...
moi je suis pour la politesse pour tous, pour la galanterie, je suis nettement plus proche des positions de Djez en fait... Bah moi aussi je suis pour la politesse pour tous... Mais on peut comprendre la galanterie comme une forme spécifique et plus élaborée de politesse. Tu veux dire quant tu dis être plus proche des positions de Djez que les femmes devraient se montrer galantes avec les hommes aussi? Ben tout dépend ce qu'on met comme pratiques derrière le concept de galanterie...Disons que si les femmes cherchent aussi à être galantes avec les hommes ont est pas sorti de l'auberge dans la vie quotidienne. Un homme galant avance une chaise, la demoiselle s'assoie, très bien. Si la demoiselle aussi se sent tenue d'avancer la chaise, comment qu'on fait??? On est pas près de dîner... Et puis c'est l'assymétrie de la galanterie qui quelque part est charmante aussi je pense... Par contre une demoiselle devrait se montrer également prévenante, c'est normal, mais pas au même degré. Par exemple si le gars porte un max de paquets dont ceux de la demoiselle, celle-ci peut bien lui tenir la porte. C'est de la politesse. Ce que je voulais dire c'est que la galanterie se confondrait avec la politesse si on l'étendait aux hommes. Le concept de galanterie porte en lui l'assymétrie de la relation, le concept de politesse celui de la réciprocité, de la symétrie. Si les femmes sont galantes avec les hommes et vice-versa, on a plus affaire à de la galanterie, mais à de la politesse. C'est pour ça que je disais que je trouvais que ça perdrait son sens. Je ne fais pas de jugement de valeur là-dessus, mais serait autodétruire le concept de galanterie en quelque sorte. |
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| Auteur : | mad [ Jeu 27 Avr 2006, 14:47 ] |
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Le damoisseau présente la chaise, la demoisselle s'asoie, et tire la table vers elle pour pemettre à l'autre de se glisser sur la banquette du bistro. |
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| Auteur : | elch delog [ Jeu 27 Avr 2006, 14:49 ] |
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Mithrandir a écrit Et puis c'est l'assymétrie de la galanterie qui quelque part est charmante aussi je pense...
Ce que je voulais dire c'est que la galanterie se confondrait avec la politesse si on l'étendait aux hommes. Le concept de galanterie porte en lui l'assymétrie de la relation, le concept de politesse celui de la réciprocité, de la symétrie. Si les femmes sont galantes avec les hommes et vice-versa, on a plus affaire à de la galanterie, mais à de la politesse. C'est pour ça que je disais que je trouvais que ça perdrait son sens. Je ne fais pas de jugement de valeur là-dessus, mais serait autodétruire le concept de galanterie en quelque sorte. c'est pour ça qu'on est pas d'accord, moi c'est l'assymétrie qui m'embète... |
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| Auteur : | Mithrandir [ Jeu 27 Avr 2006, 14:55 ] |
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Ben dans ce cas là tu devrais être contre la galanterie et pour la politesse alors... En quoi cette assymétrie te gène-t-elle? De mon point de vue cette assymétrie c'est basiquement en pratique un niveau d'attention(s) un peu plus développé de la part des hommes. Bref c'est une assymétrie somme toute assez légère et qui ne rabaisse (ni ne donne une prééminence) personne... C'est juste...Agréable quoi. |
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| Auteur : | elch delog [ Jeu 27 Avr 2006, 15:06 ] |
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alors en fait, tu as souligné un point fort juste, étant donné que je suis pour la généralisation de la galanterie à tous, ça revient effectivement à dire que je suis pour la politesse
sinon pourquoi est ce que l'assymétrie de la galanterie me dérange? parce que je trouve que la galanterie à des relents suspects... je ne dis pas du tout que l'intention de tout homme qui se montre galant est de rappeler "tu es une 'tite chose incapable" loin de là, me comprenez pas mal, mais je pense qu'il y a encore tellement de progrès à accomplir en termes éducationnels pour persuader les filles qu'elles valent autant que les gars (parce que mine de rien, je pense pas que ce soit vraiment ancré dans les subconscients, sinon plein de comportements d'autosabotage/ autolimitation très fréquents chez les filles auraient disparu) qu'il vaut mieux éviter ce qui va en sens inverse même quand c'est fait avec la meilleure volonté du monde (je suis pas sure d'être limpide limpide par contre pour le coup... |
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| Auteur : | darkbaron [ Jeu 27 Avr 2006, 15:08 ] |
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Rassure-toi, c'est clair, et je suis d'accord avec ce principe... |
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