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Je trouve que dans ce cas précis, rabaisser la femme comme une créature dont on cherche la sympathie (voir plus ) en la laissant sauter la premiere dans les barques ne devrait plus etre appliqué.

Non, on n'est pas d'accord. Ce que tu résumes ce n'est pas ce que j'ai dis et je ne suis absolument pas d'accord avec ton développement ultérieur.

Tu as une vision assez essentialiste de ce que "sont" les hommes ou les femmes. POur ma part, je crois qu'il n'y a pas fondamentalement de "nature" féminine ou masculine qui soit indépassable et que les rôles sexués que nous avons aujourd'hui dans notre société sont le fruit non pas d'une "nature" féminine ou masculine mais d'une éducation et de comportements culturels plus ou moins modifiés par le mode de vie et la condition sociale.

Je n'ai jamais reproché à des femmes de vouloir se "masculiniser" ni même à des hommes de se "féminiser". Ce n'était pas mon propos du tout.

tanath: pourquoi ne pas résoudre le problème en étendant tout bètement la politesse à tout le monde (et venant de tout le monde) plutôt que de l'annuler pour tous?

Dans ce cas, si les femmes sont directement égales aux hommes (ce que je ne doute pas meme si ce n'est pas respecté partout, et j'y viens) et qu'elle pronnent une parité totale, alors est il toujours bon d'ouvrir la porte a une demoiselle?

La galanterie est elle un savoir vivre qui rabaisse la femme?

Amha si les femmes souhaitent une parité dans tous les domaines, je pense que nous (hommes virils :smile:

) ne sommes plus "obligés" d'etre galant, meme si ça reste une politesse.

Je trouve que dans ce cas précis, rabaisser la femme comme une créature dont on cherche la sympathie (voir plus :lol:

) en la laissant sauter la premiere dans les barques ne devrait plus etre appliqué.

Aaaaargl! Une roliste escrimeuse!

Saluez, serrez vous la main.

Un roliste escrimeur.

-j'sais pas pourquoi j'imagine tjrs elch avec le crane rasé et une paire de dock cockées :p... (mais néamoins séduisante -_-)'...

*devrait arreter les champignons*

et c'est qui qui a loupé son log? :roll:

nope, c'était le "luc escrime" et ma vie de roliste a commencé quand ma vie d'escrimeuse a pris fin... :roll:

Auteur :	Rom [ Mar 18 Avr 2006, 09:00 ]
Sujet du message :
Citer Je trouve que dans ce cas précis, rabaisser la femme comme une créature dont on cherche la sympathie (voir plus ) en la laissant sauter la premiere dans les barques ne devrait plus etre appliqué. Hum sauf que ça n'a rien à voir. Sauver les femmes (et les enfants) en premier est un réflexe de préservation de l'espèce, pas une marque de galanterie. Pour perpétuer la race humaine, on a besoin de moins d'hommes que de femmes.

Auteur :	elch delog [ Mar 18 Avr 2006, 09:55 ]
Sujet du message :
wizard a écrit Non, on n'est pas d'accord. Ce que tu résumes ce n'est pas ce que j'ai dis et je ne suis absolument pas d'accord avec ton développement ultérieur. Tu as une vision assez essentialiste de ce que "sont" les hommes ou les femmes. POur ma part, je crois qu'il n'y a pas fondamentalement de "nature" féminine ou masculine qui soit indépassable et que les rôles sexués que nous avons aujourd'hui dans notre société sont le fruit non pas d'une "nature" féminine ou masculine mais d'une éducation et de comportements culturels plus ou moins modifiés par le mode de vie et la condition sociale. Je n'ai jamais reproché à des femmes de vouloir se "masculiniser" ni même à des hommes de se "féminiser". Ce n'était pas mon propos du tout. +1 Wiz', tu m'évites de m'énerver en intervenant avant moi sur ce coup là... cela dit, ce marronier des différences innées et acquises a déjà été traité un paquet de fois, z'avez qu'à faire un tour dans les vieilles pages de l'auberge, ça évitera de rerabacher tout le temps les mêmes trucs quant aux autres argumentaires sur le progrès qui consiste à voiler les femmes pour les protéger des hommes plutôt qu'à éduquer hommes et femmes à interragir ensemble, je vais me dispenser de commenter sinon pour le coup je vais encore me ruiner ma journée en me mettant dans une colère noire tanath: pourquoi ne pas résoudre le problème en étendant tout bètement la politesse à tout le monde (et venant de tout le monde) plutôt que de l'annuler pour tous?

Auteur :	Sanjuro [ Mar 18 Avr 2006, 10:39 ]
Sujet du message :
Pour les rôles respectifs homme/femme, je me rappel que chez les inuits, il y a régulièrement des inversions de rôles sociaux. (il faudrait retrouver des références)

Auteur :	Didi [ Mar 18 Avr 2006, 10:56 ]
Sujet du message :
Je pense que dans ce genre de réflexions, il faut se tourner vers les grands auteurs.` Or Steven Seagal a dit (dans Télé 7 Jours en plus, une revue de référence en termes de débats, vous en conviendrez) "Sérieusement, je pense que l'homme et la femme ont chacun un rôle défini. La femme sert l'homme qui protège la famille et ramène l'argent." Bon sachant que Steven sait de quoi il parle parce qu'il a six enfants, il le dit lui même et que de toute façon, si vous êtes pas contents, il vous pête un bras, je pense que le débat est clos

Auteur :	Thorgul [ Mar 18 Avr 2006, 11:10 ]
Sujet du message :
Steven c'est mon hero, il arrete les debats en deux secondes Il pourrait pas se mettre a la politique, entre lui et Schwarzenegger ca serait vraiment jouissif

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Le féminisme beauf https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=3&t=26573	Page 3 sur 11

Auteur :	Togashi Yokami [ Mar 18 Avr 2006, 11:14 ]
Sujet du message :
Et en plus, maintenant steven il chante... si c'est pas magnifique !

Auteur :	Thorgul [ Mar 18 Avr 2006, 11:42 ]
Sujet du message :
Comme la cigalle ?

Auteur :	Tanath [ Mar 18 Avr 2006, 17:53 ]
Sujet du message :
elch delog a écrit tanath: pourquoi ne pas résoudre le problème en étendant tout bètement la politesse à tout le monde (et venant de tout le monde) plutôt que de l'annuler pour tous? Quand on verra les femmes ouvrir la porte aux hommes avec les memes "révérences"

Auteur :	elch delog [ Mar 18 Avr 2006, 17:57 ]
Sujet du message :
ça tombe bien, je le fais déjà , 10 ans d'escrime à m'entendre répéter "vous êtes les derniers tenants de la galanterie à la française"... t'as plus qu'à tenir gentiment la porte aux hommes

Auteur :	Invité [ Mar 18 Avr 2006, 21:39 ]
Sujet du message :
Aaaaargl! Une roliste escrimeuse! Saluez, serrez vous la main. Un roliste escrimeur. -j'sais pas pourquoi j'imagine tjrs elch avec le crane rasé et une paire de dock cockées :p... (mais néamoins séduisante -_-)'... devrait arreter les champignons

Auteur :	Mithrandir [ Mar 18 Avr 2006, 22:43 ]
Sujet du message :
Tanath a écrit Dans ce cas, si les femmes sont directement égales aux hommes (ce que je ne doute pas meme si ce n'est pas respecté partout, et j'y viens) et qu'elle pronnent une parité totale, alors est il toujours bon d'ouvrir la porte a une demoiselle? Je ne vois pas pourquoi l'égalité en terme de possibilités sociales devrait forcément rimer avec standardisation et aseptisation des rapports sociaux. Je ne vois pas en quoi le fait de tenir la porte à une demoiselle est par ailleurs une entrave à la parité. Je ne vois pas ce qu'il y a de mauvais dans le fait qu'un PDG homme tienne la porte à un PDG femme. Les deux sont PDG, l'un un homme et l'autre une femme: le premier tient la porte, ça ne va pas plus loin. Tanath a écrit La galanterie est elle un savoir vivre qui rabaisse la femme? Le galanterie est ce qu'on veut bien en faire. On peut rabaisser une femme en accomplissant un geste qui relève objectivement du registre de la galanterie, comme la soulager d'un poids en insistant non pas sur le fait qu'elle n'a pas à porter ça mais sur le fait qu'elle ne peut porter ça. Mais alors justement ça n'est plus de la galanterie, c'est de la muflerie. Le concept même de galanterie, par définition, contient de manière inséparable une dimension de respect. Dès lors qu'on la fait disparâitre, on a plus affaire à de la galanterie. Et dès lors qu'elle y est, il est impossible que la galanterie puisse rabaisser la femme. Tanath a écrit Amha si les femmes souhaitent une parité dans tous les domaines, je pense que nous (hommes virils ) ne sommes plus "obligés" d'etre galant, meme si ça reste une politesse. Il n'est pas question d'en être obligé. Les gens qui pouvaient éventuellement se sentir obligés d'être galants pourrissent au cimetierre depuis longtemps. Comme tu dis, ça reste une politesse. Et comme toute politesse, c'est un bonus de la relation sociale, un raffinement, un supplément. Et en tant que tel, c'est un élément de distinction comme un autre: il y a ceux qui s'y tiennent et ceux qui s'en fichent. Si personne n'y est plus obligé, je pense qu'il est fondamentalement crétin de chercher à s'y attaquer. En effet du moment que ça relève du libre-arbitre de chacun dans ses relations sociales, il est aussi bête d'interdire de tenir une porte que d'interdire aux noirs d'adresser la parole aux blancs. Tanath a écrit Je trouve que dans ce cas précis, rabaisser la femme comme une créature dont on cherche la sympathie (voir plus ) en la laissant sauter la premiere dans les barques ne devrait plus etre appliqué. Question de point de vue. Pourquoi partir du principe qu'on est galant seulement avec les femmes dont on cherche la sympathie? Quelqu'un de galant est galant avec toutes, sinon c'est un simple séducteur. Et toujours la même question: pourquoi cela rabaisserait-il qui que ce soit? Comment peut-on rabaisser en témoignant un genre de respect?

Auteur :	Elch [ Mer 19 Avr 2006, 09:41 ]
Sujet du message :
Anonymous a écrit Aaaaargl! Une roliste escrimeuse! Saluez, serrez vous la main. Un roliste escrimeur. -j'sais pas pourquoi j'imagine tjrs elch avec le crane rasé et une paire de dock cockées :p... (mais néamoins séduisante -_-)'... devrait arreter les champignons et c'est qui qui a loupé son log? sinon oui, j'ai des doc, non elles ne sont pas coquées, j'ai toujours trouvé ça laid oui, j'ai fréquemment la tête tondue, non je n'ai jamais la tête rasée

Auteur :	mad [ Mer 19 Avr 2006, 09:56 ]
Sujet du message :
Elch a écrit et c'est qui qui a loupé son log? un illustre inconu.

Auteur :	Thorgul [ Mer 19 Avr 2006, 11:57 ]
Sujet du message :
Quelqu'un qui va eviter de se denoncer pour eviter un coup de rangeos dans le cul ?

Auteur :	Archiviste [ Mer 19 Avr 2006, 14:52 ]
Sujet du message :
Mon dieu ! Les préjugés mysogynes et prépubères de Tanath m'avaient quelque peu manqués ! C'est certain que voir quelqu'un, qui se vantait il y a pas si longtemps d'avoir saoulé une fille pour en abuser partiellement, parler de galanterie me laisse perplexe et rigolard !

Auteur :	depassage [ Jeu 20 Avr 2006, 00:28 ]
Sujet du message :
(to elch & thorgul (j'ai bien placé le hasch?)) Moi j'hesite pas à me dénoncer. tfaçon vous me connaissez pas et je ne fais que vous lire regulierement Non mais en fait elch c'est que tu me fais penser à une nana skin que j'ai rencontré sur brest (où alors j'ai lu il y a très très longtemps que t'étais grosso malo comme ça et ça a influencé mon subconscient). Enfin bref on s'en fout c'était par pure curiosité malsaine et déplacée. (ps du serais pas de l'USV ( 78 ) comme club d'escrime par hasard?, si oui et si tu es qui je pense je te respecte car tu as une dimension rolistique derriere en plus que j'ignorais malgré le fait de t'avoir cottoyée quelques années!) bonne nuit à toutes et à tous. Un féministe beauf et macho. Sisi.

Auteur :	elch delog [ Jeu 20 Avr 2006, 10:48 ]
Sujet du message :
beuh... à l'insu de mon plein gré et pendant mes temps de sommeil alors... ça doit être pour ça que je me lève si fatiguée le matin...

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Auteur :	elch delog [ Jeu 20 Avr 2006, 10:37 ]
Sujet du message :
nope, c'était le "luc escrime" et ma vie de roliste a commencé quand ma vie d'escrimeuse a pris fin...

Auteur :	wizard [ Jeu 20 Avr 2006, 10:40 ]
Sujet du message :
elch delog a écrit nope, c'était le "luc escrime" et ma vie de roliste a commencé quand ma vie d'escrimeuse a pris fin... Ouais, mais tu as quand même été skinhead à Brest, non ?