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Cyberpunk 2030... en 2030 ? gaffe, les nanites, ça gratte !

Hors-ligne - Profil  Site internet   ICQ  
Dim 23 Avr 2006, 00:25 Message
Une science plus très fiction :

voici deux articles sur la nanotechnologie, ses applications supposées et les questions d'ethiques qu'elle soulève. J'attends vos commentaires !
http://www.internetactu.net/?p=6406
http://www.internetactu.net/?p=6417

(Au passage, je suis sûr que vous trouverez bien comment réutiliser ces articles pour du background ou un scénar'... :smile: )
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Hors-ligne - Vampire tolkiennien
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Dim 23 Avr 2006, 13:31 Message
Mouais, il est clair qu'il faut bien prendre en compte que le développement technologique suis depuis le 19ème grosso modo une courbe exponentielle, mais je pense qu'il faut quand même se méfier de ce réflexe qui consiste à écourter carrément le temps supposé nécessaire au développement d'une innovation...
Au milieu du siècle certains croyaient qu'en 2000 on vivrait dans l'espace et que les rues seraient parcourues de tapis roulants...

Par contre si je suis sceptique sur le coup des 20 ans, dans l'absolu tout ça est bien inquiétant.
Quant aux extropiens, je ne saurais trop conseiller de faire gaffe à ce qu'ils racontent, parce qu'ils commencent par dire que c'est génial de pouvoir soigner le cancer et de courir à 50Km/h, mais en fait y en a un paquet qui ne rêve que de s'uploader sur la toile afin de devenir de purs esprits informatiques. Et moi j'aime bien manger du cassoulet, sentir le soleil sur ma joue et serrer certaines personnes dans mes bras.



Hors-ligne - Profil 
Dim 23 Avr 2006, 14:58 Message
A mon avis, 20 ans, peut être pas, mais entre 30 et 50, plus... On arrive déjà à permettre à des handicapés moteurs à controler des ordis par la pensée (et ça, c'était en 2000, j'étais en 2e année de prépa).

Il est clair que c'est un vaste sujet sur l'éthique et tout et tout, et c'est surement pas moi qui le résoudrait. Certains aspects des nanites et associés me plaisent: je suis myope comme une taupe et j'aimerai bien avoir une vision correcte. Après, d'autres me gènent beaucoup plus, comme toutes les histoires "d'immortalité", ou au minimum de ralentissement de la vieillesse.
On a déjà des problèmes à vivre actuellement avec le nombre de personnes vivant sur Terre, et les gens ne vont pas s'arréter de procréér sous prétexte de vivre plus longtemps (en plus, y aura des nanites pour décupler l'endurance, le plaisir lié, etc...). Même avec une contraception nano-commandée, euh...
Deuxième point, peut-être lié à ma paranoïa galopante depuis que je cotoie de près l'être humain, j'ai très peur des usages militaires des nanites. Ca a beau, à priori, coûter très cher à la base, à partir du moment où ils seront auto répliquants, on peut faire face à des crises monumentales. C'est pas pour demain qu'on va pouvoir créer des nanites chez soi dans sa cave, ok, mais après demain, que des scientifiques décident de prendre l'avenir du monde entre leurs mains "pour son bien", je crois qu'il n'y a qu'un pas.
Mais le problème, c'est qu'effectivement, si on empèche d'y toucher, ça continuera de manière souterraine, et je préfère encore qu'on l'ait des deux côtés pour dissuader le côté le plus belliqueux de les utiliser. Mais je refuse que cesoit laissé à des IA. Ca me fait trop penser à "planète hurlante" >_<



Hors-ligne - Profil  Site internet   ICQ  
Dim 23 Avr 2006, 15:49 Message
20 ans ça fait court, je suis bien d'accord !
je partage vos avis, je vais juste rajouter une petite couche :
des machines capables de s'autorépliquer, moi ça me fout les chocottes : on en arrive a des machines, en ce qui concerne les nanites, qui se rapprochent des parasites/bactéries/virus (à vous de remettre de l'ordre dans tout ça, je suis pas biologiste :P)
autre point : ne peut on pas s'attendre, dès lors qu'on s'injecte dans le corps des systèmes informatiques, qu'ils puissent être sujets à des piratages/dysfonctionnements/attaques virales dont on ne mesure par les conséquences ?
remarque, c'est un nouveau genre :
_qu'est ce qui va pas, mec ?
_j'ai choppé une saloperie de maladie sexuelle, je me sens vraiment mal, faut que j'aille me faire réviser !
_Ouais une bonne vieille MST, quoi ?
_nan t'es malade c'est démodé ça... nan c'est mes nanites Viagratron qui ont choppé I_LOVE_YOU, à une soirée techno-pop-acide-base... je sais pas à quoi étaient coupées les pillules d' Ecstanite, mais y'avait pas que de la pomme !



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Dim 23 Avr 2006, 17:54 Message
En fait, bien plus que les consèquences environnementales, militaires et éthiques (qui existent et vont s'amplifier de manière dramatique), il existe une conséquence sur le long terme qui me laisse assez contemplatif.

Avec un développement des "nanites", en gros des macromolécules autorépliquantes façon virus sans besoin d'hôte (même si je reste sceptique sur ce point...), on pourrait créer en quelques semaines un pool de travailleurs à usage unique et dont la population est à obsolescence programmée (en gros, on limite l'énergie et la matière première qui compose ces nanites) dont le travail serait de fabriquer assez rapidement l'intégralité des stocks de produits finis que nous, humains, consommont. Donc on tendrait avec un tel système vers une société allocataire, vivant du labeur de composants semi-organiques que l'on espère contrôler. L'exemple du costume armani est remarquable dans la logique des esprits qui travaillent sur ce domaine. On peut fabriquer soi-même, un costume.

Au final, on aura rapidement deux catégories de personnes : les artistes/scientifiques/érudits/décideurs (la haute société) et les autres qui attendent d'avoir leur pension pour vivre en consommant les produits créer par la première catégorie et fabriquer par des êtres totalement imperceptibles.

Reste que les ratés pourraient avoir des conséquences dramatiques (Mickael Crighton a écrit un bouquin dans lequel un nanite autorépliquant échoue dans son contrôle de "natalité" et, se nourissant d'azote, devient en athmosphère un sorte de gelée filtrant tout rayonnement solaire condamnant la planète).

Mais je pense que le développement des nanites sera très certainement beaucoup plus long que celui annoncé par les moires scientifiques qui se penchent sur ce problème.

De plus, dans les premiers temps, cette révolution sera totalement inodore, incolore et indolore (sauf accident). La nanoélectonique remplacera doucement la microélectonique, les médicaments "nanotechnologiques" deveindront des armes contre le cancer et les capteurs nano seront tranquillement implantés à la place des microcapteurs existant.

Pour la nanoélectronique, il me semble que l'un des défis sera principalement la lutte et/ou l'utilisation de l'effet tunnel (il me semble, mes cours sont loin), qui pourrait induire une nouvelle forme d'informatique (non binaire, plutôt tertiaire voire "quantique", le terme est pourri : le 0 et le 1 se verront adjoindre un état intermédiaire qui se situe entre les deux).

Pour la médecine, l'une des idées qui m'avaient vraiment plu est la fabrication d'une hémoglobine articielle stockable sous forme de poudre (et hop, un peu de liquide physio, ou de l'eau à défaut) et on a notre sang (le programme est peut être arrêté, mais à l'époque Air Liquide avait fait de beaux progrès). Très utile sur les lieu d'accident, en humanitaire et en militaire.

Pour l'auto assemblege, mon prof de microélectronqiue qui avait fait des études sur la nanotech avait dit qu'un phénomène hallucinant est que dans un milieu homogène, des éléments compatibles à très faible concentration ont tendance à se rencontrer plus aisèment que les stat veulent bien nous le faire croire. C'était peut être un moyen de créer des éléments multi molécules de manière très controlée.

Bien sûr, si des spécialistes veulent compléter, me rabrouer pour mes possibles erreurs grossières, cela serait très intéressant pour tout le monde.

Exonexus



Hors-ligne - Profil  ICQ  
Lun 24 Avr 2006, 10:29 Message
Honnètement, je ne vois pas en quoi les nantites faciliteron l'informatique. Tant que l'on n'arrievras pas à avoir un coprocesseur-quantique (aprceque bon, un processeur quantique c'ets un peu inutile au final, la plupart des opérations ne nécessitant pas cela) on resteras toujours sur une bonne vieille machine de Turing. Et même si tu doubles la vitesse (ou même tu la multyipkie par 10), ben au lieu de mettre plusieurs milliers d'années, certaines problème ne seront solubles qu'en plusierus centaiens d'années. Donc, ca reste pas top. (et ces problèmes sont pourtant trés simple hien, un bête calcul de factoriel écroule rapidement une machine puissante).

Bref, pour l'informatique, les nanites permettront surtout de nouvelles interface et ouvrirons de nouveau champs d'applciations, ce'st sûr (plus beosin de souris, les nanites de pointages sont dans ta main... et tu as un trsnduceur nanite qui permets de onvertir tes paroles en texte, le tout en Wifi, donc ta musique te suit dans tout ton appartement, et on peux même envisager des systèmes de biométrie améliorés basés sur les nanites). Mais ces nouvelles interfaces ne nous permettront toujours pas de résoudre plus facilement les traditionnels problème de 'linformatique, tantq eu l'ion auras pas les ordinateurs quantioques (bon, en théorie, on sait faire un qubits, masi 2 deviennent particulièrement difficile à mettre en oeuvre il faut hyperrefroidri la machine, et au-delà, l'univers en entier essaye d'observer les qubits et donc fatalement, on sors de l'état quantique trop tôt)...

Voilou pour l'informatique et les nanites.

Sinon, pour le reste, c'est principalement un problème d'éthique (à peu prés du même ordre que celui du clonage thérapeutique) avant même d'être un problème de technologie, et on pourras rapidement avoir des probématiques telles que développées notament dans Ghost in The Shell (quelle est la frontière entre machine et humanité?), et je pressent qu'on est pas prés d'avoir une réponse convenable (un peu comme le probème lié à l'avortement, de savoir à quel stade de développement un phoetus est "vivant") poru définir correctement la Vie.
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