Lu sur http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 434,0.html

Il faudra faire attention à ce que je JdR ne soit pas associé à cela.

Sinon, des morceaux choisis, pour le plaisir:

Donc, si je comprend bien, le gogoth est responsable de tous les maux ? Le pauvre, lui qui était déja dépressif et associale, le voilà en plus délinquant.


Mais bien suuuuuur.
La musique et le sexe, les voilà les vrais responsables ! Ça vous rappelle pas quelque chose, ça, amis historiens et sociologues ? :)

On notera aussi au passage la référence aux valeurs « républicaines ». Quand je vous dit que ce mot est à la mode, faut me croire. Ça en devient risible à la longue.

J'attend aussi qu'on me fasse une explication détaillée de ce que sont ces « pratiques sexuelles déviantes ». Des images sont les bienvenues :)

Quand à la magie et au vampirisme, faut-il vraiment relever cette connerie sans nom ?


Ah si, il y'a Tenebræ. La preuve, ils ont réouvert des forums.


Eh, mais ils s'attaquent à la Section MdT du SDEN là ! :)))


Clair, ils sont vachement forts. Surtout que les moteurs de recherche n'utilisent plus la technique des mots clés pour inderxer les pages.


Oh, une remarque intelligente. C'est est presque étonnant.
Vouloir régler un problème humain par des moyens humains et non pas techniques, qui a bien pu leur souffler cette idée fondamentale ?


Ouais, en gros c'est des gamins paumés qui ont besoin d'être aidés. Où est donc le grand gourou manipulateur qui égorge des vierges juives sur des tombes les nuit de pleine lune ?

le problème avec les raccourcis hatifs et à la con, c'est que ça décrédibilise tout le discours...
franchement qui va aller croire que les goth sont satanistes ou que le "revival magie" est pris au sérieux...

c'est comme certains discours de prévention des drogues qui présentent le cannabis comme ils présenteraient l'alcool en ne parlant que des types qui boivent deux bouteilles de 'sky par jour... comme en plus le public en face y a en général touché, ça décrédibilse tout le message...

Les gens qui n'ont aucun contact avec le groupes de personne interesse, ceux qui font encore confiance a la presse...etc

Ben en gros la majorite des gens en fait.

Jacques Pradel, Jean-Luc Delarue, Mireille Dumas et le docteur Abgrall ? Y'a des bons précédents...

ouais, mais entre deux y a eu d'autres sources d'infos, je me souviens par exemple d'un numéro de "striptease" sur la 3 qui suivait deux jeunes gothiques et ils étaient bons pour jouer à René, pas à aller déterrer des mémés...

surtout avec la FFJdR ile de france qui vient d'être validée jeunesse et sport, je crois que notre loisir commence à être un peu trop vieux et un peu trop "ancré" pour qu'il soit encore franchement menaçable, mais bon c'est sans doute une crise d'optimisme de ma part

Après la première guerre mondiale tout le monde a dit « plus jamais ça ». Ils ont pourtant remis le couverts 20 ans plus tard.

(il est frais mon troll, il est frais ! Demandez du troll frais !)

Sachant que pour qu'une fédé puisse être homologuée Jeunesse & Sport, elle doit se soumettre à une enquête antisecte.

Ce qui me fait littéralement bondir c'est qu'on mette dans la même catégorie transgressive les mots antirépublicain et antichrétien

Pourquoi?

On peut pas être Républicain et bouffeur de curé en même temps ????

L'association entre gothique, sataniste et néonazi sans aucune forme d'explication ni de conceptualisation (sans parler d'une enquête de terrain, faut pas déconner c'est pas comme si on cherchait à avoir un propos socioligique fondé sur des faits hein) a encore de très beau jour devant elle...

Par contre je pense que l'association jdr-3 précédents va devenir moins facile avec cette reconnaissance de la fédé. Et vue qu'elle était déjà moins évidente que l'association des 3 précédents (pas tous les rôlistes ne s'habillent en noir ), on pourra creuser là-dessus.

Enfin tout ça c'est de la soupe médiatique immonde tellement ridicule qu'elle s'englue elle-même dans son blabla. Alors comme ça les gothiques sont antichrétiens et antirépublicains. Bon pour le premier ils savent sans doute pas qu'il y a des goths croyants...Et en tout les cas les satanistes ne peuvent pas être qualifiés d'antichrétiens vus que si il y a bien des gens dont le paradigme mental rentre dans la problématique chrétienne, c'est bien eux! C'est pas parce qu'ils ont le point de vue opposé à la majorité qu'ils nient l'ensemble du background chrétien, au contraire ils sont en plein de dedans mais l'analysent différemment...Un antichrétien c'est pas exemple un athée, pas un sataniste.
Pour le "antirépublicain", aha, excellent. Bien ils sont quoi alors? Royalistes? Bonapartistes? Pétainistes? OK on peut dire aussi antirépublicaines un certain nombre de valeurs sans pour autant penser à un système politique structuré...Alors quoi, les goths sont contre la liberté de pensée? Là je crois pas, c'est plutôt eux qui ont à gagner à se qu'on laisse tranquille les gens qui pensent différemment de la majorité...Ils sont contre la liberté de culte? Aha, n'importe quoi, jamais de la vie. Ils sont contre la démocratie? Dans la mesure où ils pensent que pas mal de gens sont stupides, peut-être, mais en même temps ils savent très bien que n'importe quel autre système que le démocratique est à priori plus invivable pour les minorités et les marginaux, alors au final je dis non.

Youpi, les pratiques sexuelles déviantes! Alors sociologiquement parlant la déviance c'est tout ce qui ne se conforme pas aux normes sociales édictées par diverses institutions sociales. Ici j'imagine que le référent est la norme globale...Donc bah grosso modo on adopte ici à mots couverts le même point de vue que les types en survêtement qui vont dans les pubs goth parce qu'il parait que les goths font des partouzes. Je me marre.

L'adhésion au satanisme est vue comme "une étape initiatique"? Bah si c'est qu'une étape ça va, pas la peine de s'inquiéter, il faut bien que jeunesse se passe.

Bon si on met bout à bout tout ça, se sont donc les goths qui sont en déshérence scolaire et opèrent un syncrétisme entre idéologie néonazie et satanisme?? Celle-là je l'adore, va falloir que je trouve le type qui était Président du Bureau des Elèves de Normale Sup y a quelques années et qui avait soutane et bagues, pour lui expliquer qu'il est en déshérence scolaire et qu'il fait un syncrétisme entre satanisme et néonazisme.

Le président de la Miviludes, Jean-Louis Langlais, se défend de baisser la garde face aux sectes. Mais il laisse entendre qu'il aurait besoin d'un recadrage, pour savoir si les dérives sectaires dans les grandes religions sont de son ressort ou pas.

Crétin. Ouvre un livre d'histoire. L'anticléricalisme, la dénonciation de l'Etat dans l'Etat, l'expulsion des jésuites ça sort d'où à ton avis? Une dérive sectaire est une dérive sectaire, grande religion où pas, et en France on est pas assez bête pour avoir complètement occulté cette idée. Au départ sous la 3ème République il n'y avait de dérive sectaire dénoncée en France que catholique. Alors évidemment la réponse est oui. Et c'est quoi une grande religion hein? Aux US la scientologie est une grande religion, en France c'est une secte. Alors on arrête de s'arrêter à de vagues conceptualisations ridicules (une religion est grande au bout de combien d'années? A quel nombre d'adeptes? En quoi le fait qu'elle réponde à de tels critères encore à déterminer empêcherait une quelconque dérive sectaire en son sein, hein?????????) et on traite une dérive sectaire comme une dérive sectaire d'où qu'elle émane. L'Etat français ne reconnait aucun culte, andouille!

Parce qu'une émanation de la république comme Mivilude considère comme transgressif le fait d'être antirépublicain (oui, en lisant bienon voit qu'il y a anti devant) peut à la rigueur passer, alors que je ne vois pas comment elle considèrerait que c'est mal d'être antichrétien. On est censé être dans un état laïc, où le fait de ne pas être d'accord avec la prééminence sociale de dogmes religieux est censé être admis.

Et républicain catholique, on peut?

bernic qu'on sort, il n'y a nulle part assimilation des deux notions, seulement constatation de la coexistance des deux. elle n'émet pas de jugement de valeur.

mad.

+1

mad: oui on peut, on a la liberté de conscience, il me semble

seulement et je partage totalement le point de vue de bernic qu'on sort et sanjy, on ne devrait pas dans un texte issu d'une structure gouvernementale (en même temps, ils sont plus à une énormité près hein...) mettre sur le même plan "antirépublicain" qui est une attaque envers l'état lui même et antichrétien qui est une attaque envers un groupe de citoyens indépendants de l'état, clûr?

Ce qui est bien c'est que c'est du vrai journalisme d'investigation on parle de reference antichretienne et antirepublicaine mais y'as pas l'ombre d'un exemple/source.

Lalala. Cet article a été publié dans Le Monde le 23.03.05. Il fait suite à cette publication du Miviludes: http://www.miviludes.gouv.fr/article.ph ... rticle=105, http://www.miviludes.gouv.fr/IMG/pdf/Sa ... aire-2.pdf
Une publication qui remonte au 08/09/2004, soit dit en passant. L'article ayant juste subit quelques retouches mineures, c'est ce qui lui a valu cette replublication suite à une suite de l'ancienne actualité. CF http://www.miviludes.gouv.fr/mise_a_jour.php3

Bref, c'est du vieux et non pas de l'actualité brûlante. Si effectivement il y a eu une paire d'émission à la télé sur le sujet « black métal, satanisme et gothique », ça s'est tout de suite arrêté. Les rôliste sont d'ailleurs immédiatement montés aux crénaux pour prévenir toute dérive, qui de toute façon n'a pas eu lieu. Un an et demi après, c'est el calme plat et aucun rôliste n'a été brûlé vif et aucune secte satanique n'a été arrêtée.

Bref, je vous ai eu et vous réagissez à un non-événement. Comme quoi, il faut vraiment lire les articles donnés en référence des posts et ne pas se contenter de quelques commentaires associés.

Et c'est pas la peine de dire des trucs du genre « ouais, mais ça pourrait arriver quand même, alors... ». Non non non, ça ne prend pas, vous n'avez pas lu l'article :)

(et moi, je viens de démontrer au passage à une personne du labo comme quoi il était facile de tromper des gens avec des publications: tout le monde se fout de l'article original, on se contente juste de ce qui nous touche directement. Et mes commentaires étaient là pour ça.)

Sur ce... bonne fin de journée à tous :))))))

(et oui, vous pouvez dire que je suis une crevure :)

[LT-P: je corrige une paire de typo]

Je veux bien etre un saint cretin et un sataniste mais nihiliste et neonazi, faudrait pas pousser hein

Tiens, il y a aussi de marqué : Mis à jour le 26.04.06 | 10h06

ouais, ça le classique c'est la référence biblio qui a été mal notée dans un article (genre pages ou volumes érronés) et qui est citée avec amour par des générations de chercheurs jusqu'au jour ou tu essaye de trouver le papier correspondant parce que TOI t'as décidé de le lire et macache... ce qui prouve effectivement que tous ceux d'avant ont flemmardé (et j'ai déjà eu le tour 2 ou 3 fois...)

Et ouais. Quand c'est pas tout simplement une citation crapuleuse d'un truc qui n'existe pas et dont on s'arrange pour que ça soit pas prouvable (maison d'édition en Chine, le labo a cramé, l'auteur est mort, etc)


C'est désagréable cette sensation de s'être fait avoir, alors qu'on sait parfaitement comment ça marche, hein ? :)
j'ai eu un coup semblable récemment, alors du coup je me venge sur le SDEN :)