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| tout va bien aux states, on est rassurés... |
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| elch delog - |
| Mer 03 Mai 2006, 13:05 |
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les news de Nature a écrit Americans far sicker than English
Researchers struggle to explain trans-Atlantic divide in health. Helen Pearson Do years of American pie leave US citizens less healthy than Europeans? Middle-aged Americans are in much worse health than their English counterparts, suggests a trans-Atlantic comparison, and scientists are at a loss to explain why. The new study, which compared the health of white, 55 to 64-year-olds in the two countries, found that diabetes is twice as common in the United States compared with England, cancer 70% more prevalent and heart disease more than 50% more widespread. People in the healthiest, high-income and education bracket in the United States have comparable rates of heart disease and diabetes as those in the sickest, low-income group in England, the study shows. The differences were so great that at first "it seemed implausible", says James Smith of the RAND corporation in Santa Monica, California, and senior author of the Journal of the American Medical Association study1. "We did not expect to find this." The explanation doesn't seem to be down to the facts that Americans are fatter or that the British drink more alcohol, the researchers say. When they ran their health data through a model to make both groups have equivalent levels of obesity, smoking and drinking, the health differences only lessened slightly. Instead, the difference could stem from poor childhood health or adult stress, they say. And that could serve as a caution to other countries that are increasingly adopting the eating and lifestyle patterns of the United States. "It may be a warning signal," Smith says. Others question whether Americans are that much more sickly. Population health expert John Lynch of McGill University in Montreal, Canada, points to a study from 2003 showing that hypertension is 60% higher in Europe compared with the United States and Canada2. "I'd want to look at all the evidence in total before declaring that the United States is doing all that much worse," he says. Health complaints To take the temperature of populations across the Atlantic, Smith and his colleagues used health information on more than 8,000 people, aged 55 to 64 years old, that had been gathered in ongoing national surveys. The team only studied white people in order to exclude differences in health based on ethnicity. They also examined blood samples from another 7,600 people for biological markers of illness such as cholesterol and blood glucose. The rate of self-reported health complaints in the surveys matched up with the levels that would be diagnosed based on the biological markers, the authors say. So any differences noted from the surveys cannot be explained away by the idea that Americans complain more of health problems. And they could not pin the blame on poorer access to health care in the United States compared with the UK's national health system, because those Americans with the highest income and good, private insurance were still sicker than their English equivalents. "All the easy answers are not what is going on," Smith says. "It's something more fundamental." Stressed out One possible explanation is that obesity over a long time period may take more of a toll on health than the researchers could account for; their study didn't take into account how long someone had been overweight. The Americans may have had poorer health as babies or children that destined them to sickness as adults. Or Americans could be more stressed out; stress is known to boost the risk of many major killers. If researchers can figure out the underlying causes, then this might help them to tackle and eliminate the differences, perhaps by improving childhood health. "The United States should be able to achieve the health of the English," Smith says. "It's not an impossible goal." et j'aimerai moi avoir les comparaisons entre la france qui a encore un fantome de sécu et l'angleterre, où , le système de santé est tellement efficace que ceux qui le peuvent traversent la manche pour venir se faire soigner à lille... |
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| Mer 03 Mai 2006, 13:24 |
| elch delog - |
| Mer 03 Mai 2006, 13:29 |
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a priori le système de santé américain est le sujet du prochain film de michael moore
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| Mer 03 Mai 2006, 13:33 |
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je me rappelles plsu du nom de la tribu indienne qui fut divise entre le mexique et les usa
et qui a l extreme particularite d avoir un taux d obesite de 0% au mexique et de 50% aux usa |
| exo no log - |
| Mer 03 Mai 2006, 13:43 |
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la collègue de ma mère, ayant vécu à Londre, était super contente d'être en France quand son cancer s'est déclaré. En Angleterre, elle serait morte...
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| Mer 03 Mai 2006, 15:38 |
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Je vivais à Montréal quand je me suis trouvée enceinte du cadet de mes fils ; en bonne petite frenchie bien disciplinée je me suis rendue à la consultation gynéco la plus proche de chez moi.
J'y ai rencontré un travailleur social, qui a passé un temps très long à vérifier de façon bien pointilleuse que mon visa de travail (et donc de couverture sociale) était bien en règle, car il trouvait suspicieux le fait que je n'aille pas en consultation privée dans un de ces cabinets dont les pubs dans la feuille de chou locale ressemblait aux flyers de guérisseur-voyant-médium (genre mamadou le grand gourou) qu'on distribue dans le Xième à Paris. Ensuite j'ai expliqué mon cas "blablabla.........enceinte.. ........contre-indications.....1°écho...2°écho...3°écho... commenkeçasepassepourlesuividelagrossesse....blablabla" et le mec a dit avec son accent si distingué "ben zavez qu'à vous présenter aux urgences quand vous perdez les eaux" Après avoir parlementé un moment, sur le fait que le type n'est pas docteur (il n'a aucune formation médicale ou même en biologie, ai-je vérifié) et donc pas qualifié pour déterminer le degré de nécessité d'un suivi particulier (auquel de l'avis des toubibs français je ne devais pas couper de toute façon), je me suis fait définitivement interdir l'accès à un quelconque représentant du corps médical public québécoué. Moralité j'ai pris ma ptite famille sous le bras et suis retournée vivre à Paris edit madéro : pensez à la SAN du cadre, Le poulpe vous le rendra. |
| elch delog - |
| Mer 03 Mai 2006, 15:52 |
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moui, c'est aussi ce que disait une copine de ma mère qui était elle même la môman d'un camarade de classe de mon frêre et ma soeur (c'est compliqué hein...
comme sa grossesse des jumeaux avait été super patho et qu'elle était restée alitée plusieurs semaines/ mois à l'hosto, elle n'aurait jamais pu les avoir aux US, elle les aurait certainement perdus faute d'une hospit longue durée... |
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| Mer 03 Mai 2006, 15:56 |
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bernic qu'on sort a écrit Je vivais à Montréal quand je me suis trouvée enceinte du cadet de mes fils ; en bonne petite frenchie bien disciplinée je me suis rendue à la consultation gynéco la plus proche de chez moi.
J'y ai rencontré un travailleur social, qui a passé un temps très long à vérifier de façon bien pointilleuse que mon visa de travail (et donc de couverture sociale) était bien en règle, car il trouvait suspicieux le fait que je n'aille pas en consultation privée dans un de ces cabinets dont les pubs dans la feuille de chou locale ressemblait aux flyers de guérisseur-voyant-médium (genre mamadou le grand gourou) qu'on distribue dans le Xième à Paris. Ensuite j'ai expliqué mon cas "blablabla.........enceinte.... .......contre-indications.....1°écho...2°écho...3°écho... commenkeçasepassepourlesuividelagrossesse....blablabla" et le mec a dit avec son accent si distingué "ben zavez qu'à vous présenter aux urgences quand vous perdez les eaux" Après avoir parlementé un moment, sur le fait que le type n'est pas docteur (il n'a aucune formation médicale ou même en biologie, ai-je vérifié) et donc pas qualifié pour déterminer le degré de nécessité d'un suivi particulier (auquel de l'avis des toubibs français je ne devais pas couper de toute façon), je me suis fait définitivement interdir l'accès à un quelconque représentant du corps médical public québécoué. Moralité j'ai pris ma ptite famille sous le bras et suis retournée vivre à Paris Pas de bol dans le cas présent parce que le système Canadien n'a strictement rien à voir avec le système des voisins du Sud. Le système Canadien est un système universaliste. La santé pour tous est considéré comme un droit au Canada (bien plus qu'en France), et même le gouvernement conservateur ne pourrait revenir là dessus. Et faut voir les tensions dès qu'un gouvernement fédéral ou provincial tente de donner plus de place au privé (le gouvernement provincial Québécois a tenté récemment et a dû remanier son projet face aux protestations). Après, au Québec même il y a un manque de médecins qui engendrent des listes d'attente très longues (et un manque de reconnaissance des diplômes étrangers qui fait qu'il est quasiment impossible pour un médecin étranger de venir au Québec). D'ailleurs la justification du gouvernement provincial Québécois pour donner plus de place au privé était de désengorger le public et de réduire les listes d'attente, et le gouvernement conservateur actuel cherche également des moyens de réduire les listes d'attente. Donc bon, même s'il est loin d'être parfait, le système de santé Canadien est aussi sinon plus évolué que le français et non comparable à celui des Etats-Unis. D'ailleurs petit critère tout con pas forcément le plus significatif mais non négligeable tout de même, l'espérance de vie moyenne aux Etats-Unis est de 77,85 ans, de 79,73 ans en France et de 80,22 ans au Canada. |
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| Mer 03 Mai 2006, 16:11 |
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Elle a du tombé sur le gars bas de plafond qui s'est pris pour le chef...
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| elch delog - |
| Mer 03 Mai 2006, 16:23 |
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je ne demande qu'à vous croire, mais... il se trouve que j'ai vu "les invasions barbares"
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| Mer 03 Mai 2006, 16:23 |
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Si ça se trouve c'était un agent d'entretien farceur
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| Le système de santé va mal, mais il n'est pas le seul. |
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| Mer 03 Mai 2006, 16:26 |
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| Mer 03 Mai 2006, 17:16 |
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elch delog a écrit je ne demande qu'à vous croire, mais... il se trouve que j'ai vu "les invasions barbares"
Si tu demandes à un Québécois ce qu'il pense de son système de santé, il te dira quasi assurément qu'il est tout pourri. Parce que comme je le disais y'a des sacrés listes d'attente. Et le système français est mieux classé que le système canadien notamment pour ça. Il n'empêche que le système canadien n'a rien à voir avec le système Etats-Uniens, il se situe dans une logique complètement différente, une logique universaliste que la France n'a atteint qu'en 2000 avec la Couverture Maladie Universelle. Après, si sur le papier le système canadien est très beau, dans les faits il déconne pas mal. Le pourquoi ça déconne je ne saurais pas le dire, j'ai pas bossé sur le système de santé canadien. |
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| Mer 03 Mai 2006, 17:17 |
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gnoll a écrit je me rappelles plsu du nom de la tribu indienne qui fut divise entre le mexique et les usa
et qui a l extreme particularite d avoir un taux d obesite de 0% au mexique et de 50% aux usa Cela n'a rien à voir avec le problème exposé. Cette ethnie (dont moi aussi j'ai oublié le nom) a la particularité génétique d'assimiler toutes les graisses qu'elle ingère, particularité venant du fait qu'elle vit depuis toujours dans une région extrêmement pauvre et désertique, où il est rare d'avoir de la viande à un repas. Par conséquent, la partie mexicaine de l'ethnie, qui vit toujours avec son régime alimentaire originel et pauvre en graisse ne compte quasiment aucun obèse. La partie américaine, qui vit selon des critères occidentaux, voit son nombre d'obèses exploser car leur alimentation est beaucoup plus riche qu'auparavant. |
| elsh delog - |
| Mer 03 Mai 2006, 17:34 |
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ce sont les indiens pima, et c'est surtout un "modèle de diabète"
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| Mer 03 Mai 2006, 17:51 |
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Abdul Alhazred a écrit elch delog a écrit je ne demande qu'à vous croire, mais... il se trouve que j'ai vu "les invasions barbares" Si tu demandes à un Québécois ce qu'il pense de son système de santé, il te dira quasi assurément qu'il est tout pourri. Parce que comme je le disais y'a des sacrés listes d'attente. Et le système français est mieux classé que le système canadien notamment pour ça. Il n'empêche que le système canadien n'a rien à voir avec le système Etats-Uniens, il se situe dans une logique complètement différente, une logique universaliste que la France n'a atteint qu'en 2000 avec la Couverture Maladie Universelle. Après, si sur le papier le système canadien est très beau, dans les faits il déconne pas mal. Le pourquoi ça déconne je ne saurais pas le dire, j'ai pas bossé sur le système de santé canadien. Si je comprends bien, Abdul, le système de santé canadien pêche principalement par la dichotomie entre ses prétentions hyper-socialistes (la santé pour tous et pas chère) et ses moyens (humains notamment) carrément limités. C'est ça ? |
| elch delog - |
| Mer 03 Mai 2006, 17:54 |
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ben un peu comme les anglais en fait...
en théorie c'est super, en pratique, si tu veux pas être mort avant la date de ta consult et que tu peux te le payer, tu vas dans le privé ou à l'étranger |
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| Mer 03 Mai 2006, 18:14 |
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gnoll a écrit je me rappelles plsu du nom de la tribu indienne qui fut divise entre le mexique et les usa
et qui a l extreme particularite d avoir un taux d obesite de 0% au mexique et de 50% aux usa Il s'agit des Pimas , dont les représentant américains ont un taux de diabète de 90% je croit |
| elch delog - |
| Mer 03 Mai 2006, 18:17 |
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Xapakna a écrit Il s'agit des Pimas , dont les représentant américains ont un taux de diabète de 90% je croit t'es en retard toto... oué, vous avez vu cette superbe alitération en T |
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| Mer 03 Mai 2006, 18:44 |
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Wenlock a écrit Si je comprends bien, Abdul, le système de santé canadien pêche principalement par la dichotomie entre ses prétentions hyper-socialistes (la santé pour tous et pas chère) et ses moyens (humains notamment) carrément limités. C'est ça ?
De ce que je connais superficiellement du système de santé canadien, c'est pas mal ça oui, manque de lits et manque de personnel (surtout au Québec, et au sein même du Québec c'est pire à Montréal qu'ailleurs apparemment d'après une étude parue il y a quelques jours). Et en effet le système de santé canadien se rapproche du système de santé britannique. |
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