En meem temps le Breton

Je suis totalement d'accord avec Mercutio.
Et ne pas oublier à la fin du Moyen-Âge et durant la Renaissance un travail de traduction des oeuvres antiques pour contribuer à leur découverte et les rendre plus accessibles, même si ça reste mineur et qu'il était en effet toujours préférable de connaître le latin. Oui, il y a aussi à côté un développement de la langue vulgaire, qui acquiert de l'importance, mais le latin reste important.

mercutio +1

en plus, c'est vrai qu'on ne met plus assez en valeur l'effort, apprendre ça a jamais été facile seulement c'est ça qui permet de progresser, actuellement on tire tout le monde vers le bas sous prétexte d'égalitarisme mal compris

vous ne le savez peut être pas encore mais des circulaires académiques actuelles recommandent de ne plus faire lire les enfants à voix haute au collège, motif avancé: ça les traumatise (à mon sens le vrai motif est que ça permet de constater de façon criante que la plupart des gosses du collège ne lisent plus mais anonnent! )

Je trouve en effet cela aberrant, Elch, surtout que le collège est censé être là pour repérer et aider les enfants qui auraient encore des difficultés à ce moment-là, non?

Moi aussi, mais là n'est pas la question...

Moins je prefere les jeunes filles mais la n'est pas la question

Et je suis completement d'accord avec Elch, c'est abberant de penser comme ca...

J'ai ete m'inscrire dans un Mastere, ou je vais y passer un dernier entretien vendredi. Et bas, je doit avouer qu'a un moment la dame-qui-presente-son-mastere-de-la-pire-facon-possible me sort :
"L'an dernier on a eu deux groupe, un qui tirait le niveau de la promo vers le haut, et un autre, un peu en dessous qui suivait moins bien. On a ete oblige de se concentrer a relever ceux qui avait du retard, et ralentir ceux qui allaient trop vite".

Je vous raconte pas la tronche que j'ai tire...

Et donc j'essaye d'en savoir un peu plus, parce que bon, un mastere qui ralenti els gens qui vont trop vite par soucis d'homogeneite, ca me fait pas plaisir du tout, si on est bon et qu'on aime l'effort, je vois pas l'interet d'etre rabaisse...

Tu peux aussi toi même te charger de les remonter comme ca y'a plus personne pour tirer vers le bas. Si tu aimes l'effort et que tu es bon, je vois pas le problème...

J'ai pas eu le courage de tout lire et je ne suis pas en master donc je pourrais pas forcèment aider. Pour réagir par rapport au premier post je dirais aussi qu'avant on avait "une culture de base" qui était entre autre constitué de deux langues mortes étude de la littérature philosophie mathématique. Il était important de pouvoir parler de différents domaines en société. Effectivement je pense que l'éducation nationale a beaucoup favorisé le fait que certains pensent que la compréhension de texte par exemple ou l'étude du latin ne servent à rien. Puis pour être franc la moitié des gens oublient comment écrire français, comment peut-on dans ce cas-là étudier une langue morte ?
Effectivement la science politique, les mathématiques sont d'usage commun : on s'en sert quasiment tout le temps..c'est un peu d'utilité immédiate...

Enfin bon, je sais pas si 'cest super intéressant ce que je viens de dire mais j'aurais au moins participé un peu )

mhh... je pense que la question qui se pose n'est pas de réussir à faire une jolie plante en pot à la prochaine réception de l'ambassadeur
je pense sincèrement que sans initiation à certaines matières (entre autres les classiques "matières qui servent à rien" comme l'histoire et la philo), on ne forme pas des inidvidus autonomes et pensants... du moins, on met de sacré batons dans les roues à leur formation

en fait, seuls ceux qui auront de toutes façons accès à ce genre de choses à la maison auront la chance de faire autre chose dans/de leur vie que métro-boulot-assommoir
et de fait auront accès au "pouvoir" aussi

les élites n'ont jamais été aussi reproductrices que ces dernières décénnies, le % de gamins "venant de nul part" dans les grandes écoles n'a jamais été aussi bas, forcément, on a tellement bradé le niveau que le gamin qui n'a eu accès qu'au minimum vital servi en ZEP même s'il n'est pas idiot voit ses chances de s'en sortir salement amochées...

et comme on a baissé le niveau pour tout le monde hormis quelques dinosaures, ben on a devant nous des lendemains qui chantent de mous du bulbe à moitié analphabètes, effectivement capables de parler 500 mots d'anglais international (qui a autant de parenté avec la langue de shakespeare que le parlé des banlieux en a avec celle de collette) et de tapoter un clavier mais ignorant ce qui s'est passé en 1936 (toutes façons, il aura bientôt plus de congés payés, alors... ) et près à suivre n'importe quel prètre/ ayatollah/ gourou ou n'importe quel guérisseur de pacotille parce qu'on ne lui aura pas permis de sortir de l'obscurantisme et de construire sa raison...

oui je sais, mon deuxième prénom c'est cassandre , il n'empèche que les veaux, jusqu'à dernière nouvelle, c'est juste bon à finir sous le couteau du boucher

plusoie.

Euh, ais-je jamais dit le contraire ? J'ai comme l'impression qu'il y a surinterprétation de mes propos, là. Je ne me limitait certainement pas au latin, on a évoqué le latin et le grec, c'est tout.

après ça dépend ce que tu entends par "premiers chrétiens", si ce sont les disciples de Jesus, ou ceux qui ont découlés du "travail" de Paul. Tu décris les premiers chrétiens comme grecs, plutôt que juifs, je trouve ça bizarre. Pas que ça aille a contrario de ce que je crois/sais/crois savoir, mais que tu opposes les deux. L'opposition ne tient pas tout simplement parce que le judaïsme de l'époque, d'Alexandrie (celle de la bibliothèque) jusqu'en Europe centrale est lui même fortement imprégné de pensée grecque, non pas classique ou patonicienne, mais plutôt pythagoricienne (pour ce qu'on connait du pythagoricisme). C'est d'ailleurs une des racines fondamentales de la constitution "numérique" de la kabbale.

Pour le reste, Mercutio a parfaitement répondu. Je vois mal les neo-platoniciens comme Marsile Ficin (my love) écrire du latin d'Eglise.

Mais on peut remercier les Lumières pour ça : elles ont tout inventé, les autres sont des crétins, surtout ceux de la Renaissance et du bas Moyen Age. Salauds de religieux, salauds de penseurs, salauds de poètes.

Le jour où, en France, on se souviendra qu'une culture proprement française a été assassinée par ces mecs, une culture riche de son héritage antique, mais libre, une pensée nourrie de spiritualité religieuse, mais philosophiquement adulte, on arrêtera peut-être de glorifier ces Lumières qui me cassent les couilles. Les mêmes Lumières qui fondent des républiques qui assassinent les langues régionales qui te sont si chères, et qui écrivent des Encyclopédies qui disent que le savoir c'est ça et pas autre chose.

Oula, tu es vache à l'égard des Lumières... Et la Révolution Française?

Un événement qui à échapé à ses déclencheurs, à ses formalisateurs, ses héritiers et ses chroniqueurs.

qui se souvient aujourd'hui de la fête de la fédération, ou du sens placé dans Liberté égalité Fraternité à l'époque?

Moi, tous les 14 juillet quand je glande au lit :)

Oui, certes, mais les apports? Les conséquences? Les valeurs?

Les lumieres, c'est pas la conquete du monde par la pensee, chez ses salops de ritals ?

Et sinon Elch, je te plussoie, n'empeche que les gens qui ont tout compris font des etudes de psycho et dans 10 ans seront tous gouroux, conseillers, ou autres qui auront un vrai pouvoir et se marreront en voyant l'etat de debilite generale.

Et Cassandre, c'est un tres joli prenom, et dont je trouve l'histoire des plus touchante

Sans déconner ? Moi je suis fan de son élève, Ange Politien !

Mais mon pauvre darkbaron, tu es complètement dépassé !
C'est complètement ringard, les Lumières. ce qui est "in" c'est la nostalgie de l'ancien régime et la vision glam-rock & basket des aventures de Marie-Antoinette, le tout en s'extasiant sur la grandeur passée de la France (qui est en déclin depuis 1789 d'après notre ancien président de la République, ce cher VGE).

De toute façon, moi je trouve que depuis François Ier, la France, c'est devenu n'importe quoi!