Raaaah la debauche de l'Eglise, c'etait quand meme une bonne epoque

Oui, enfin, il y avait aussi pas mal de prêtres qui ne voulaient pas quitter l'Eglise catholique mais désiraient qu'elle devienne meilleure. On les faisait taire, mais ils étaient là, et la débauche a souvent été amplifiée par les détracteurs de la papauté, les protestants les premiers. Non, tous les prêtres n'étaient pas des pervers gras et riches...

Quand tu choisis la voie de prêtre, ce n'est pas pour vivre dans le luxe, ca serait même plutôt le contraire... Sensé rester humble... (mais le salaire permet de vivre, c'est l'essentiel...)
Mais même autrefois, je suis pas certain que c'était le curé de campagne qui s'en mettait plein les poches... Les seconds fils de nobles qui entraient dans les ordres pas vraiment apr vocation... eux devait avoir les poches plus lourdes...

Oui, ça permet d'écarter la simonie et, logiquement, d'amener à suivre cette voie les plus vertueux et convaincus.

(c'est quoi la simonie?)
(enfin c'est sur que si on peut s'y engager "par simonie", ce n'est pas un engagement complet )

Une pratique qui consistait à payer la fonction ecclésiastique pour l'obtenir, étant donné qu'à l'époque une telle charge apportait des bénéfices, donc des revenus importants et des possessions. Le terme vient de Simon le Magicien qui, dans la Bible, tenta d'acheter à saint Pierre le pouvoir de faire des miracles.

Oki...
La religion c'est bien... tant que ca ne tombe pas entre les mains humaines...
Et surtout tant qu'il n'y a aucune question de pouvoir derrière...
L'homme corrompt ce qu'il touche et avec le pouvoir c'est hit combo...

Finalement, les deux premiers siècles de la chretienneté étaient la période la plus pure. Depuis que ca a été repris par le pouvoir en place, que les contestataires ont été liquidé et que ca a servi de pouvoir de cohésion, c'est plus la même chose...

Enfin... Il reste des vrai croyants bien à l'écart des clameurs populaires et des comptes en banques bien remplis...

Bah tous les réformateurs médiévaux et modernes avaient cette idée de retour à un état premier et pur, le passé idéal de l'Eglise primitive.

Il faut savoir que c'est ce que signifie à l'origine le terme Réforme, du verbe latin "reformare", rendre sa forme première, rétablir.
L'idée que le pouvoir temporel et les richesses engendrent Mal et corruption, et qu'il faut s'en débarrasser...

Tiens je me disais que ca devait découler de reformer ou modifier la forme, on en apprend tous les jour... et on en oublie encore plus ^^

Mais pour la réforme, certains s'y attaquent déjà. Remettre en vigueur les persécutions, pour le bien de croyants bien sûr

Oui, réformer, reformer, ça a exactement la même étymologie, mais ça a dévié et on a aujourd'hui deux sens et termes différents.

tant que tu ne parle pas de déformer l'église

Huhuhu, un exemple de topic délirant complètement trollé pour devenir culturel...

Ouaip!
Comme quoi c'est parfois douloureux la philosophie...

C'est fou ce que je réfléchis...

Rhaff...

Y'a les miroirs aussi...

Oui, mais eux ils pensent pas !

En tout cas, moi, j'ai pas envie d'être négatif ce soir : je me la coule douce, suis bientôt en vacances, est pleins d'idées de jeu... Bref, ça roule !

Y aurait plein de petites choses qui pourraient me miner le moral, mais je ne veux pas m'y attarder !

Viva la vida !

A vrai dire j'attends qu'un mirroir me dise qu'il ne pense pas pour en être sûr...