Parsi : c'est amusant, tu précises toi-même que ce serait trop facile de t'accuser d'être fier du bon et "pas concerné" par le mauvais, mais tu expliques bien (je t'ai relu plusieurs fois) que tu ne te sens pas coupable des choses que tu n'as pas faîtes (je partage nettement ce point de vue), mais que tu te sens fier d'une certaine tradition familialo-régionalo-idéologique parce qu'elle est pétrie de bonnes choses et d'une histoire assez glorieuse... que tu n'as pas faîtes non plus. Pourquoi ?
Ca m'intéresse d'autant plus que, moi-même, je suis assez fier d'être de la République Française quand il s'agit de parler de système politique (alors qu'au Jeu de Paume, j'y étais pas, j'avais piscine) et pas vraiment honteux quand il est question de sa très discutable application ou de ses erreurs (parce que je suis contre). Dychotomie courante, mais qui mériterait d'être creusée.

Xathos : tu te trompes un peu, oui. Je suis prêt à défendre l'idée de la République et, pour parler plus généralement, les valeurs démocratiques dans la définition que je leur donne (étant de nature assez intégriste, j'ai une préférence pour la définition stricte et originelle de démocratie par rapport à ce qu'on prétend en faire aujourd'hui). Si j'étais "la version idéalisée de moi-même" (pour reprendre l'intéressante expression de Wizou), je serais du genre à défendre -peut-être à coups de pétoire- la République espagnole contre les franquistes, le Vénézuela contre les Etats-Unis et de manière générale la Démocratie contre l'asservissement des peuples. Mes moyens militaires, financiers et politiques étant ce qu'ils sont (je ne suis pas un guerrier, n'ai guère de sous pour voyager et le droit de vote dans un seul pays), il m'est plus facile de la défendre en France qu'ailleurs.
Je me sens aussi plus concerné par la république française que par les autres, pas parec qu'elle est francçaise, mais parce que j'y vis, que j'y vois ce qui se passe avec une richesse de détails rarement traduite par les émdias internationaux et que, comme tout le monde je crois, je me sens plus concerné par la situation des gens que je connais/tutoie/perçois/fréquente que par ceux dont j'ignore l'existence.

Si, pour répondre enfin à ta question, la France était en guerre avec une autre république, mon choix se ferait sur la qualité des-dîtes républiques (et si elles en sont arrivées à se foutre sur la gueule, c'est que le sentiment républicain doit pas peser bien lourd dans le coeur des dirigeants d'un côté, de l'autre ou des deux, sinon ils se sentiraient alliés et frères dans la grande nation des démocrates). Par exemple, si une guerre France-Vénézuela éclatait aujourd'hui, faudrait que j'apprenne rapidement l'espagnol.

Ben c'est la que nos opinion diverge, pour moi , le drapeau, l'hymne, et le nom ont une importance car ils definissent un concept a mes yeux porteur de sens: une identité...

Tout comme le nom de famille, j'enporte un qui si je ne l'ai pas choisi a tout de même une sacré importance pour moi car il fait que j'appartiens a quelque chose que j'ai des racines , une base pour me construire et "être"...

Changé le nom d'un pays c'est balayé une histoire, un peuple,... et ca j'ai du mal a le comprendre.

C'est pas tant le drapeau qui me fait vibrer par exemple. Les bandes bleu blanc rouge c'est loin d'être super beau en soi par contre il véhicule quelque chose de plus beau, l'idée de nation!

Autre exemple, sur les plaques d'immatriculations québécoises il est marqué: "QUEBEC,je me souviens"

héritage d'un poème nationaliste qui commence ainsi: "je me souviens que nait sous la fleur de lys, j'ai grandis sous la rose..."

hé ben j'aime cet idée de se souvenir chaque jour de ces racinnes, savoir d'ou l'on vient et pourquoi on est ce qu'on est... pour moi c'est ca une nation!



je saisi ton raisonnement mais j'estime que dans les deux cas on peut effectuer un choix: on peut comme tu le dis subir quelque chose, l'accepter et le défendre ou le rejeter, y compris sa culture familliale, sa famille tous cours , son appartenance sociale (a la noblesse, a la bourgeoisie...), même si il est vrai que certain facteur sont plus difficile a modifié (la beauté, la couleur de peaux,le sexe....) la encore ca peut etre changé (c'est un choix lourd et dur mais possible)... on ne peut pas brisé le libre-arbitre, choisir est toujours possible, AMHA!

Ca y est, j'ai trouvé un patriote sur ce forum !
Il m'a contacté par PM est restera anonyme parce que c'est son choix (et qu'en plus, maintenant qu'il m'en a expliqué les raisons, je comprends son choix, je me contente plus de seulement le respecter).

Je vous fais part de ses opinions avec son autorisation, parce que je pense que c'est intéressant d'avoir un son de cloche différent et parce que, d'une certaine manière, je le comprends.
Il est patriote comme je suis gauchiste : viscéralement.
J'essaye de traduire justement ses idées, à peu près dans les termes où il les a énoncées (mais en résumant) par contre vous pourrez bien les contester, je pourrais pas vraiment débâttre parce que ça nécessiterait que j'intériorise très fort son point de vue et j'en suis pas capable, vu que je partage pas ses opinions. Mais vu qu'on continue lui et moi la discussion par mail, j'ajouterais peut-être des choses au fur et à mesure.

Lui (appelons le "Bob", c'est plus simple), il a pas choisi de naître français, mais la France coule dans son sang : sa famille est française depuis moult générations, ses parents son patriotes et il est prêt à verser son sang ou celui d'autrui pour défendre la France, indépendamment de sa coloration politique momentannée, comme on défend sa famille. Il a un très fort sentiment d'appartenance à ce pays, c'est très profond et il avoue de bon gré que ça va parfois jusqu'au chauvinisme (donc il est conscient de la nuance entre les deux, simplement ce sont un peu les faces d'une même pièce : on a les défauts de ses qualités).
Ca coule dans son sang parce que ça vient de loin, et parce que sa dépasse ses choix, que c'est plus fort que lui, plus grand que lui.

Il admet qu'un immigré peut devenir français et patriote avec le temps (beaucoup de temps), par imprégnation disons.
Son patriotisme est une des forme de sa fidélité : comme il peut être fidéle à sa compagne, à son entreprise ou aux groupes (asso, etc.) dont il fait partie non pas comme moi par choix, parce qu'il pense que c'est bien, mais par nature, parce que c'est ancré dans son être.
Il se sent partie prenante de ce que fait la France, même quand ça le botte pas plus que ça (par exemple il a soutenu les Bleus en finale bien qu'il aime pas le foot, parce qu'il avait le sentiment que c'était important pour la France, que c'était le moment de la soutenir... enfinça c'est ce que je comprends).
Et de son patriotisme, il tire à la fois fierté, plaisir et équilibre.

Moi je trouve ça très intéressant.

Mmh tu admettras qu'on a affaire ici à une forme de patriotisme forte. Le cran directement au-dessus c'est le nationalisme, le point intéressant étant la prise de position favorable à quelque chose pour la seule raison que c'est français.
Il y a aussi des patriotismes un peu moins durs (qui ne font pas, ou moins, entrer en jeu la famille par exemple), j'y tiens vu que là je suis concerné.

Je trouve ça dommage que la personne n'ait pas voulue s'exprimer, ça m'inquiète. Ses opinions n'en font manifestement pas quelqu'un d'extrême droite ou je ne sais quoi, on aurait parfaitement pu discuter tous ensemble. Si elle sent qu'elle va juste se faire lapider, c'est pas top du tout...

Watcha.
Il est - très - patriote là, nan?

C'est le principe de la légion : "Français non par le sang reçut mais par le sang versé"

Je pense que si j'ai cinq minutes dans la journée, je créerai un thread intitulé "les Gauchistes sont des salauds" où j'expliquerais quelques trucs que j'ai compris en discutant avec le patriote anonyme, concernant la pression sociale exercée ici par ceux qui (comme moi) sont à gauche et ont une grande gueule.

Invite-le plutôt à se manifester, je suis prêt à l'entendre sans problèmes. Je ne serai pas celui qui lui jettera des pierres, je suis non-affilié politiquement et plutôt patriote.

Si il veut rester anonyme c'est son droit le plus strict, inutile de lui coller cette pression supplémentaire si il pense en subir déjà de très fortes.

Je préfère un débat franc qu'un nouveau topic pour le critiquer, si tu t'adressais à moi...

on apelle çà un pléonasme...

J'ai pas compris l'histoire d'anomymat par contre, quand on dit des trucs on les assume non?
C'est s'opresser tout seul çà.

Je pense pour ma part être patriote. J'aime la France, en fait j'aime ce sentiment d'appartenance à quelquechose
c'est difficile à définir, car c'est autant intelectuel que sentimental... J'aime l'histoire de France, mais j'ai également adoré cette émulation collective qu'à créer la demi-finale.
Savoir qu'on peut croiser n'importe qui à cet instant, et le saluer par avertisseur sonore en étant sûr d'avoir une réponse, c'est grisant. Ca peut paraitre débile, mais moi j'ai trouvé ce moment plutôt magique... Pourtant, je suis pas fouteux.

C'est un Nième thread sur le "terrorisme intellectuel" de gauche ou ça peut aller plus loin ?

J'en sais rien, je dirais ce que j'ai compris, t'interprétera comme tu veux.

Sans vouloir paraître lourd, s'il l'a dit par MP, il n'a peut-être pas envie que cela soit retransmis sur forum, non?

Tu serais surpris du nombre de personnes qui demandent aux "grandes gueules du forum" de mettre leur avis à leur place sur un thread en passant par PM, darkbaron.

Justement, oui.

je sais pas si c'est inquiétant, ça montre juste disons la capacité à défendre leur conviction de certains... (voui moi aussi on m'a déjà passé des avis par PM... est ce que certains essayeraient de circonvenir les molosses de l'auberge? )

Tiens je ne savais pas ça moi.