Sous ce titre tout aussi médiocrement provocateur que mes précédents "les XXX sont des salauds", je voudrais soulever une question issue d'une conversation par PM, dont je citerai des extraits avec l'autorisation de mon correspondant.







Je ne sais pas si ça correspond à ce qu'Elvenhunter exprima jadis comme étant notre "terrorisme intellectuel de gauche", je crois toujours pas qu'il avait raison mais je commence à entrevoir le problème. C'est pas une question de "dictature" ou d'impossibilité, simplement de pression : la pression "de gauche" est assez forte ici pour que les timides, les gentils et les gens de droite puissent difficilement faire passer une idée sans le soutien, peut-être même la protection, de l'un ou l'autre pilier de forum.
Question liberté d'expression, c'est loin d'être un progrés.

Avant de discuter avec le "patriote anonyme" sus-cité (c'est moi qui l'ai baptisé comme ça, hein), je pensais que c'était bien tant pis pour leur gueule : quand on a une opinion mais pas le courage de l'exprimer, on ne peut s'en prendre qu'à soi-même et faudra pas venir pleurer quand votre opinion sera piétinée par ceux qui pensent le contraire et qui, eux, font l'effort de le dire.
Mais à l'occasion de cette discussion privée, j'ai découvert quelqu'un qui avait un point de vue fort, très affirmé, la capacité de le verbaliser efficacement (et celle de s'arrêter quand son sentiment allait "au delà des mots") et l'envie de partager ses vues, mais qui considérait après y avoir manifestement réfléchi que ce ne serait pas possible de le faire sereinement.

Je me demande combien de forumiste partage cette impression, et si on y peut quelque chose (considérant personellement que j'y SUIS pour quelque chose) ?

z'ont qu'à prendre rhétorique comme compétence eux aussi, na! :razz2:

plus sérieusement, j'ai fait parti des bi-classés poids lourds/ snipers pendant longtemps (je suppose que j'en fais encore partie pendant certains accès de rage) puis je me suis retrouvée à défendre des gens dont je partageais pas les idées parce que je trouvais qu'ils se faisaient hacher à vue donc oui, je suppose que c'est vrai

cela dit de la part des "non gauchistes" fermer leur gueule sur le forum est sans doute le meilleur moyen de ne jamais changer cet état de fait

Exact, mais pour nous, c'est plus facile à dire : d'abord on sait pouvoir compter sur le soutien d'un certain nombre d'autres "partisans" (ce qui ne veut pas dire qu'on est tous d'accord tout le temps), sur celui de quelques copains (dont un modérateur et un admin, ça a son poids) et sur une certaine habitude, née du temps, du regroupement idéologique ("A moi gauchiste ! Y a un type qu'a dit qu'il était pour la peine de mort et qu'il votait Jospin !" et vlan, tu vois débarquer Archi, Elch, Wizard, Mithrandir, Shamanphenix, Wyatt scurlock, mad, Wenlock et quelques autres...on dirait "la légion saute sur Kolwezi").
Pour réussir à exprimer haut et fort une opinion de droite ici, faudrait que les mecs soit au moins une dizaine, qu'ils se soutiennent les uns les autres, qu'ils aient pas peur d'y accorder deux heures dans la journée et qu'ils aient quelques bases de dialectiques et/ou de rhétoriques pour avoir leur chance dans la bataille.

certes, mais ça n'a pas toujours été vrai...

Ouais, mais maintenant que ça l'est, ça vaut le coût de s'en préoccuper.

Evidemment, que c'est vrai. Mais ça n'est pas limité à la politique, il me semble.

Je crois qu'une des rares exceptions à cette règle, et qui a du mal, encore, ce sont les marronniers sur Dieu ou la religion, dans lesquels ceux qui sont en général minoritaires l'ouvrent quand même parce que ça leur tient à coeur d'une part, et d'autre part ceux qui sont en général majoritaires ont, sur ce point précis, des opinions plus "tolérantes" (et Dieu sait que je n'aime pas ce mot).

Mais que quelqu'un ici puisse exprimer, je vais donner des exemples imaginaires et en vrac, disons, son soutien à Bush, une optique "mystique" ou métaphysique de l'art, une position sioniste, son attachement à la nation ou encore, je ne sais pas moi, un désintérêt total (pour ne pas dire un mépris) pour les musiques non-savantes ou la construction d'une civilisation européenne (et je ne parle pas de politique), et ce sans faire prendre une bordée de canon qui ne donne pas vraiment envie de répondre ou plus justement, comme tu le pointes parfaitement Wenlock, qui fait qu'il va passer son temps à se justifier plutôt qu'à avancer d'autres arguments.

Cela dit, ça s'est quand même vachement calmé (le SDEN, c'était pas pareil à un autre moment).

Y'as un peu de ca pour le terrorisme intellectuel. Pas dans le sens ou les gens te contredise, mais qu'il le fasse avec virulence, alors que de l'autre cote il n'y a pas eu agression verbale. Il y a mon avis un sentiment de bon droit. Par exemple (je suis sur le forum depuis pas longtemps donc j'ai un champ d'experience reduit) taper sur ces gros beaufs de chasseurs, personne ne peut t'en vouloir c'est que des chasseur de toute facon.

Mais ce n'est pas si prononce que sa, je trouve.

Cependant Wenlock terrorise tout le monde sa c'est vrai

Je pense qu'on écrit publiquement là où on est à l'aise et où on trouve intéressant de partager ses pensées.
J'ai déjà hésité d'écrire dans un topic pour plusieurs raisons:
- les personnes postant sur le topic ont l'air de faire une discussion privée où notre présence "semblerait" mal venu.
- la discussion aborde un sujet qui vous intéresse mais à un niveau trop élevé (genre le mec balance 10 références, une vraie bibliographie ou un pavé de 100 lignes alors que tu n'as que deux ou trois lignes à écrire).
- la discussion tourne autour d'un sujet polémique où la majorité des posteurs ne sont pas d'accord avec votre propre opinion et "écrase" de manière catégorique ceux qui ont essayé d'être contre.

Je ne pense pas que les 6000 membres du SDEN soient de même confession politique, mais ceux qui réagissent vivement le sont peut-être. Il suffit en général de deux ou trois posteurs pour penser que le forum a une certaine position générale. Ca ressemble un peu au micro trottoir, tu interviews trois personnes dans la rue qui ont le même avis et tu as l'impression d'avoir l'avis de la France.

Au final ne reste que le courage et la volonté de dire ce que l'on pense mais je peux comprendre qu'on hésite à se prétendre, pour reprendre le sujet de départ, patriote, alors qu'on associe le patriotisme fort à du nationalisme et le nationalisme fort à l'extrême droite.

Il n'y a pas si longtemps, sur le forum INS me semble-t-il, quelqu'un avait mis un lien vers un forum catholique. Ce forum ne se prétendait ni intégriste ni dogmatique mais le nombre de bannis était assez impressionnant et quand on lisait les messages de ces bannis, bien qu'un peu provocateur, ils ne posaient le doigt que là où ça fait mal. Bref, de la censure...
Je pense que sur le SDEN ce n'est pas le cas. Au pire, une association d'idée, une tournure de phrase mal faite, une opinion tendancieuse, et deux ou trois grandes gueules nous tombent dessus. Il faut savoir alors répondre pour éviter tout malentendu.

Enfin, au final, on cherche l'info là où elle nous caresse dans le sens du poil. Si on achète "Le Monde" et pas "Charlie hebdo" (ou l'inverse), ce n'est pas pour rien. Je n'irai pas poster sur le forum catholique sus-cité car je n'ai rien en commun avec ces gens (ben oui, j'ai pas envie de me faire bannir ). En revanche, je poste sur le SDEN (mais pas parce que je suis gauchiste, parce que je suis rôliste )

Ce n'est peut être pas la peine d'étendre ça au SdEN en général, ça ne concerne principalement que l'Auberge me semble-t-il.

Et puis sinon ouais c'est vrai, vous êtes rien d'autre que des salauds de pourritures gauchistes !

Le probleme est que il n'y a qu'a l'auberge que l'on ne parle pas JdR, sujet sur lequel entre passionne il a peu de polemique.

Et hors auberge les forum sont assez cloisonne en jeu/activite differentes du coup les gens avec de vrais opinion differente ne se rencontre que dans l'auberge.

Je vais vous demander un service personnel. Moi, dans deux heures, je me tire pour dix jours et je serais donc plus là pour intervenir dans ce thread, donc je vous expose clairement mon intention, s'il y a des gens à qui ça plaît, essayez de la défendre :

j'aimerais bien, si c'est possible en plein mois de juillet sur l'Auberge, qu'on lise sur ce sujet l'avis des gens qui donnent pas ou plus leur avis, juste pour savoir si pour eux c'est "notre faute", si c'est "tant pis" ou s'ils profiterons de l'occasion pour prendre leur revanche , mais en gros ça nécessite que les "piliers de forum gauchistes" fassent l'effort de pas trop faire exploser le volume du thread pour qu'il reste accessible aux laconiques, aux timides et aux salauds de droite. En gos, si ce thread pouvait n'être pas trusté par mes amis les gauchistes rhétoriquers, ce serait peut-être l'occasion de laisser s'exprimerun point de vue alternatif.

Enfin valà, c'est un souhait, faut que j'aille faire mon sac.

Pour répondre à ce que tu soulève Wenlock à mon avis c'est plus globale et y'a pas que le SDEN . Sur un autre forum ou je traîne c'est l'inverse il y'a une majorité d'UMPiste et dés qu'un gauchiste exprime une idée idéaliste (et surtout d'extrême gauche) y'a tout le monde qui lui tombe dessus, c'est pas que les gens soient agressifs mais c'est juste que y'en à plusieurs en face contre 1 ou 2 , le gars doit contre argumenter contre la majorité et c'est difficile, le gars perd beaucoup de temps à répondre à tout le monde. C'est juste pour moi une question de majorité sur un forum (avis personnel qui n'engage que moi) , les gauchiste ici sont plus nombreux et quand y'en a un qui exprime une idée de droite , la majorité va pas fermer son bec.

Après y'a toujours une question de modération dans les propos tenu mais après tout c'est par la confrontation des idées que ce fait le débat pas dans le monde des Bisounours, alors il est parfois normal que pour un débat politique que ça s'enflamme, le tout est de se dire que y'a pas mort d'homme, mais bon j’avoue perso que je me modère, le but n’est pas non plus d’incendier complètement le gars qui est seul. Après dans un forum, il arrive parfois que qui se ressemble s'assemble, il est normal que des gens qui ont les mêmes affinités politique, jeux de rolistique s'aime bien entre eux et après peut être que certain le perçoivent comme un lobbying et se disent que tout les anciens qui s'aiment bien entre eux vont leur tomber dessus comme 1 tonne de brique mais bon ça c'est pas « SDENIEN » sur d’autre forum on voit ça aussi .

C’était juste pour apporter mon petit caillou à l'édifice .

Ps: Sans ça pour mes opinions politique je suis Social démocrate

Lalala. Pour faire rapide, l'association Elfe Noir et son projet le SDEN sont apolitiques. Certains combats sont mené (défence des logiciels libres, anti-DRM, etc) mais c'est toujours très ciblé sur un but précis, en dehors de tout cadre politique.


Eh, ce sont les forums du SDEN ici, pas ceux de Casus ;)
Ici, on ne fait pas que tailler le bout de gras, on argumente soigneusement, on cosntruit ses réflexion et on étaye ses dires avec des références précises et reconnues par les pairs du domaine. C'est une démarche scientifique, ou plus largement universitaire ou journalistique, qui permet d'avoir un haut niveau de discussion.

Certes, cela peut faire drôle quand on vient « d'ailleurs » (hardware.fr ou autre), mais c'est quand même appréciable de lire des opinions qui ne s'appuient pas sur des « lol » à tout bout de champs :)


Ben ouais. C'est le SDEN et pas le pays des Bisounours. Quand on joue à Mage, on comprend très vite cette notion « contrôle spirituel » :)

Non au consensus mou ! Oui aux vrais débats !


Aaaaah oui, le forum catho... Un grand moment de rire, ça.
En effet, le SDEN ne censure pas. Nous ne faisons qu'appliquer la loi, tous les sujets et opinions sont libres.

Pour ma part, j''ai bien du mal à me réclamer d'une tendance politique... Ma famille appartient à la catégorie des "déçus de la gauche" et personnellement, je me sens plus proche de l'UMP que du PS, bien que les gens qui me connaissent m'attribuent un discours de "gauche"...
De plus mon engagement associatif "politiquement indépendant" vient encore brouiller le tout.
Je pense pas être un "apolitique bête" car mon engagement est sincère. Je ne peux pas me réclamer de la gauche (la gauche telle qu'elle est en France, en tant que parti) car ils sont devenus mes ennemis viscéraux... J'éprouve de la sympathie pour le côté posé et pragmatique de la droite, sans pour autant embrasser leur philosophie...
Le clivage gauche/droite (ouh le vilain cliché!) ne me convient définitivement pas. Je remarque néanmoins que dans le milieu ou j'évolue (pas le SdEN), les "terroristes intellectuels" sont de gauche, et que discuter avec ceux de droites est nettement plus simple...
La gauche française me rebute. Trop idéologique, enfermée dans une contestation stérile, et tellement peu attachée aux valeurs qu'elle prétend défendre.
Après ce que j'ai vu, je ne peux penser continuer mon engagement citoyen dans le futur qu'à l'UMP, le seul grand parti où je pense pouvoir exprimer réellement mes idées.

tient c'est marrant ta reflexion Wenlock, je m'etais fait a peu près ce genre de reflexion en pensant aux différents forums internet que je fréquente.
celui du SDEN a quand meme une forte tendance a etre très a gauche, voir meme a peu près un peu beaucoup trop.

l'extreme gauche me sort franchement par les yeux...comme tout les extremes d'ailleurs.

par conséquent, meme si je lis une bonne partie des post, parce qu'il y'a beaucoup de chose interressante malgré tout, je ne me sens pas suffisament a l'aise pour poster un message constructif et exprimant ce que je pense, a cause de cette ambiance qui rêgne, et de cette peur de ce faire sauter dessus.
bon je grossis un peu quand meme, mais c'est un peu ça!

Banshee, Bushi qui essaye d'etre constructif pour une fois

Voilà en effet un point de vue assez différent de ce que l'on lit habituellement ici.

En ce qui me concerne, je reconnais avoir plus ou moins eu ce sentiment que la majorité écrasait plus ou moins les autres, mais je préfère m'abstenir que demander à quelqu'un de poster à ma place.
Je continue à dire que je n'étais pas spécialement pour le CPE, mais je ne soutiendrai jamais les bloqueurs grévistes qui sont en partie la cause des problèmes de retard de l'administration, ou du saccage de certaines facs (l'amphi que leur avait passé la Présidence pour leurs AG a été taggé, et ça coûte cher en entretien, en plus de potentiellement nuire à l'image de la fac).
Disons que pour résumer, comme quelqu'un a dit, le pouvoir de la rue n'est pas terrible, mais le pouvoir institutionnel actuellement en place ne vaut guère mieux.

Politiquement, j'ignore à qui je peux être affilié, mais les extrémismes me font fuir, et les grands partis ne m'attirent pas tellement plus.

Pour l'affiliation politique officieuse du forum... bien sûr que non, ce n'est pas propre à ici. Sur un autre plus ou moins rôliste que j'ai connu, c'est un avis d'extrême-gauche qui se prendrait des coups.

Bon, tout d'abord, je tient à préciser que je ne me reconnais dans aucun politique de gauche, et c'est pourtant pas faute d'avoir cherché.
Que je suis contre la plupart des idées des extrêmes des deux bords, et aussi des liberalisateurs débridés (que j'ai l'habitude d'appeler extrême centre).

Que Wenlock me cite dans la catégorie gauchiste parachutiste m'étonne un peu, je n'avais pas eu l'impression d'avoir réellement pris une possition tranchée dans un sujet politique depuis les guerres capadociennes, même si je sais pertinament de quel coté de l'hémicycle j'aime à voter.

J'aime l'idée d'un état fort, d'une recherche publique, de l'accès public aux soins, à l'éducation, à la justice et aux services important, comme le planing familial, les sociétés de secours et autres.
je ne me considére pas pour autant comme de gauche, même si dans le milieu ou j'évolue, je passe souvent pour le gauchiste de service, c'est la dure réalité des étudiants en droit.

Je me retrouve assez régulièrement dans des situations ou je doit essayer d'expliquer que non, selon moi qu'ils n'y a pas de "race", mais des conditionnements - au sens éducation, pas emballage- différents, qui déterminent la vie, le caractère et les aspirations des individus.

Comme j'ai peur des coups, et que certaines personnes peuvent être sympatiques malgrés leurs opinions politiques, le débat m'échappe souvent.

Les débats auquels j'ai pu assiter sur le SDen sont en règle générale de bien meilleure facture, l'usage de l'écrit permettant de poser les arguments, bien plus facilement que dans une conversation orale.

Bien que chargé de modération depuis plusieurs mois, je n'ai eu qu'a vire quelques pubs, rectifiers quelques citations mal foutues et dissimuler quelques secrets inavouables. Pour avoir suivi des débats sur beaucoup d'autre forums, de toute couleur politique, je trouve que l'auberge est remarcablement calme et polie.

Ce "calme" est à mon sens autant d'auto censure : on sais vite qui va réagir et comment; que de la courtoisie, en effet la plupart d'entre nous trainnent leurs reflexions sur d'autres forums, et tiennent à être "tranquilles" sur l'auberge. je veux dire par là qu'ils réagirons avec un peut plus de réflexion sur l'auberge que sur d'autres forums.

La différence entre courtoisie et autocensure est assez mince, à mon sens ces notions différent en ce que l'auto censure est fondamentalement consciente, alors que la courtoisie est plus inconsciente, intégrée dans le processus de reflexions du forumiste.

c'est ce qui fait de l'auberge, amha, le forum non fermé le plus ouvert à la discussion, sur quelque sujet que ce soit. bien sur, on est loin du niveau d'un loge maconique, mais c'est plus sympa, et on n'a pas à demander la parole.


mad

Depuis le temps qu'on m'en parle, j'espère qu'on me les présentera un jour les mecs d'extrême gauche du forum.

Gneu ?