Stalinien?
Non, pourquoi? Encore un de tes procès d'intention?
Mais tu vois, en tant que communiste, je n'aurais pas apprécié le macarthisme de tes usa des années 60 - 70.

Hum.

PErso, la france du début du XXI° me convient plutôt bien.

Attends le résultat des prochaines élections avant de t'avancer, mad.

Economic Left/Right:1.80
Social Libertarian/Authoritarian: 2.50
C'est modéré tout ça

Vous vous situez à droite.

Le parti dont vous êtes le plus proche :

l'UMP (tendance libérale)


Le(s) parti(s) qui vien(nen)t ensuite :
2. le RPF (Rassemblement pour la France et l'indépendance de l'Europe) de Charles Pasqua
mais vous accordez moins d'importance au rôle de l'Etat dans le domaine économique et social.
3. le Mouvement pour la France (MPF) de Philippe de Villiers
mais vous accordez moins d'importance au rôle de l'Etat dans le domaine économique et social.

Pour le premier je suis daccord mais alors pour les deux autres pas du tout, je peux pas blairer les souverainistes comme Pasqua et surtout de Villiers le raciste, en plus je suis pour l'Europe...
Enfin bon tant qu'ils ne me mettent pas FN ou LCR ça va encor, j'excuse l'affront

Hum... Ouep, tu as peut être raison.
Peut être.

Pourquoi proces d'intention ?


c'est juste que bon si l'extreme droite venait aujourd'hui dire on a changé mainteannt on est gentil on tue plus les gens qu'on aime il n'y aurait aps grand monde pour les croire.

Ben pour moi l'extreme gauche c'est pareil, y'a eu pas mal de mort a cause d'eux et je vois pas pourquoi la nouvelle extreme gauche serait plus tolérante.

le maccarthisme c'est surtout les années 50.

Ensuite, pour le communisme c'est pas viable, car les deux principaux moteurs de l'economie
sont l'appat du gain et l'innovation.
Le communisme ne va pas dans ce sens.

Parceque'il y a pas mal de types qui croyaient au capitalisme et qui me vaudraient un godwin si je citait leur nom.
T'ai je pour autant demandé si tu les admirais?
Non.
Alors si moi je ne fais pas ce genre d'amalgame digne d'un journaliste de TF1, pourquoi toi le fais-tu?
Deux solutions :
- Tu es journaliste à TF1 (là je ne peux rien faire pour toi, ton cas est désespéré)
- Tu me fais un procès d'intention.



Tes sources?
Car les miennes diffèrent.

Tu veux que l'on compte le nombre de morts pour le capitalisme, afin de comparer les scores?

Quand à ton amalgame entre l'extrême-gauche et l'extrême droite, ça me fait marer de la part de quelqu'un qui sutient l'action militaire israelienne...

Schumpeter est passé par là on dirait

A tes souhait.

Décidement j'ai vraiemnt du mal a me faire comprendre.
AZlors selon toi shaman puisque je soutiens l'action armée d'Israel je suis d'extreme droite?????



Ensuite ce que je voulais dire c'est que je ne penses pas que tu sois stalinien mais l'extreme gauche a un lourd passé et c'est un peu facile de le rejeter en disant qu'ils ont chnagé.

Ensuite je t'aidemandé ce que tu aimais dans les idées communistes pour que je puisse comprendre ou tu te situais mais tu ne m'as aps repondu a partir de la je peux difficilement dire en quoi les idées qui représentent l'extreme gauche pour toi me semble dangereuse.

De la même façon que selon toi, puisque je suis d'extrême-gauche, tu peux me mettre dans le même sac que ceusse d'extrême-droite?
Paille, poutre, oeil, tu connaîs?



Personne n'a dit qu'ils avaient changé (rien à reprocher à Lénine, moi. Toi oui?)

Marrant comme tuu peux dire "ils" et généraliser quand tu parles de communisme. Si on parle de capitalisme, tu mettras tous les présidents du 20eme dans le même sac (Miterrand, Bush, Kennedy...)?

Tout comme personne n'a jamais dit que Staline était socialiste, à part peut-être les gens de droite et d'extrême droite. Les premiers à avaoir critiqué Staline étaient les membres du PCF, mais ça, autant l'oublier, hein?



Je suis de tendance trotskyste, je crois à la nationalisation des entreprises, je ne crois pas à l'économie de marché, tout ça...
Rien que du classique quoi.

Hum, si on regarde le cas du Parti Communiste Français (qui a gardé son nom alors que dans les autres pays les formations ont abandonné la revendication communiste historique), on constate que la mise à bas du système capitaliste ne fait pas parti du programme.

Vivi, le PCF n'a pas de volonté de retourner à un régime de type communiste, ni de renverser l'ensemble des institutions. L'ensemble de la classe politique française (extrême droite exceptée) s'accorde pour dire que le PCF est « fréquentable » et que sa ligne de conduite actuelle n'a plus rien à voir avec ce qu'elle était il y a 40 ou 50 ans.

Les militants ont changé (renouvellement des générations, tout ça), les méthodes ont changé, les revendications ont changé, seul le nom et un certain esprit égalitaire sont resté. D'ailleurs, plus personne de sensé aujourd'hui accuserait le PCF de vouloir manger les enfants, comme au bon vieux temps de pépé :) Ce n'est pas un parti « dangereux » comme on peut en voir en Autriche ou aux Pays-Bas (en Allemagne ils ont réglé la question par la loi. Blam. Mais bon, ils ont une autre histoire que la notre)

Donc, il y a eu là un changement profond d'un parti politique, qui plus est situé à l'extrême. Comme quoi tout arrive.

Une chose agréable, yvan, serait que tu étayes un peu plus tes argumentations de cas précis et de références. Car entre ce que tu annonces comme des faits et ce que tu présentes comme des opinions, il devient rapidement difficile de faire la différence.

Ouais enfin c'est un peu facile.
Mais bon je comprends.



Ben a part des dizaines de milliers d'executions durant la guerre civile et le debut du goulag^^ non!!

Mais autant arreter de suite, si tu considére que l'extreme gauche actuelle n'a aucun heritage de cette epoque.




Ben, on peut pas dire que le niveau de vie se soit trop elevé dans les ex pays socialiste non?
et puis cf au dessus(innovation,appat du gain)



Et c'est "mal"Schumpeter? :p

Tu es trop susceptible, je n'ai jamais dit ça, un regard à la première page de ce topic et aux opinions politiques que m'ont donnés les deux tests te comfirmeront que rien ne serait plus contraire à ma pensée que de considerer la pensée se Schumpeter comme "mal", c'est un auteur peu orthodoxe et trés intéressant, que j'apprecie beaucoup.
Cette remarque avait en fait surtout pour but de repondre à un message precedent qui te demandait tes sources, j'ai tout de suite reconnu l'entreprenneur inovateur apaté par le monopole temporaire et le bénéfice qu'il donne, ce pourquoi j'ai fait cette remarque.

Relis ce que j'ai dis plus haut.
Je ne t'expliquerais pas le truc plus franchement, sinon Godwin, mais si t'es pas trop con, tu comprendra comment est-ce que je te retourne cet "argument"



Ah ouais. Donc toi, il y a deux cent ans, tu aurais été contre-révolutionnaire?
Et les bagnes sur l'ile du diable, ils sont communistes, peut-être? Et les camps d'internement et de la mort en Pologne, ils étaient communistes? Guantanamo, c'est communiste? Les camps d'internement pour les indiens, c'est communiste?
Heureusement que t'es là, je ne savais pas tout ça.



Ce sont, comme tu le dis, d'ex pays socialistes. Ils sont capitalistes maintenant. Est-ce un aveu de ta part?

Dites, shaman, yvan, vous ne voudriez pas essayer de développer des arguments plutôt que de vous amuser à vous balancer à la gueule des "oui mais toi c'est pire" ou d'utiliser des arguments de mauvaises foi ?

J'utilise les mêmes arguments que le gars Yvan, histoire de lui mettre le nez dedans.

et comme dit Wizard çà ne fait pas avancer le débat...

C'est sûr. Mais de toutes façons, le débat n'est pas sur le communisme, n'est-ce pas? On est censé causer du choix de vote d'Yvan pour l'an prochain, nop?

Exact, c'est censé être le sujet du thread... mais comme on ne connait pas les programmes ou les candidats, ça me paraît assez vain.