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quand la liberté va trop loin...

Hors-ligne - Profil  ICQ  
Jeu 31 Août 2006, 15:42 Message
Elch a écrit
bien...

je te crois Djez et je crois Banshee aussi... :-o wenlock, c'est différent, y a certains aspects affectifs qui font que nos analyses des réactions l'un de l'autre sont nettement plus subjectives

J'ai pourtant fait des efforts pour argumenter le plus possible et polémiquer le moins possible :oops:

je ne vois toujours pas comment il est possible de discuter quand à tout ce qu'on peut amener on s'entend toujours répondre la même chose: "oui mais peut être que..." alors forcément à la longue ça m'énerve :-?

Ben oui, mais peut-être que...
Dernier message



Hors-ligne - Soeur Elch du Saint Cytomètre
Profil 
Jeu 31 Août 2006, 15:43 Message
si tu quote correctement, j'ai dit "si je reste je t'emplatre" j'ai pas dit "je vais t'emplatrer"... :roll:



Hors-ligne - Profil 
Jeu 31 Août 2006, 15:44 Message
et je note que tu es restée :P














nan mais je taquine hein là ^^



Hors-ligne - Soeur Elch du Saint Cytomètre
Profil 
Jeu 31 Août 2006, 15:48 Message
écoute, que mon ton ait été agressif, je l'admet je veux bien me battre autant que tu veux avec des orties fraiches :roll:

reste néanmoins que j'ai été la seule à me donner un peu de mal pour essayer de répondre à tes grandes interrogations métaphysiques et que dans cette histoire j'ai l'impression d'être le dindon de la farce, bref d'avoir parlé dans le vide et pour les murs

la prochaine fois que tu poses une question et que quelqu'un te répond si tu pouvais répondre à ton tour par autre chose que la répétition en boucle de la même question, ça serait plus profitable pour tout le monde

parce que la ça donne franchement l'impression que tu vas reposer ta question jusqu'à ce que tu aies des réponses allant dans une certaine direction bien précise... :-?



Hors-ligne - Profil 
Jeu 31 Août 2006, 15:51 Message
Je suis pas certain, j'aime aller au fond des choses (:smile:) et on aurait pas eut toute cette interessante discussion si j'avais pas été vosgien (comprendre tetu comme une mule). A t'entendre je devrais prendre pour pain beni la premiere reponse que j'entend et ne plus jamais me poser de questions ?



Hors-ligne - Arlette du SDEN
Profil  Site internet  
Jeu 31 Août 2006, 15:52 Message
20 fois j'ai ré-écrit ce post, 21 fois je l'ai édité.
Trop agressif, pas assez explicite, etc.

J'arrête là, ça ne sert à rien.

Mais, Shosuro, s'il te plait, tourne 7 fois ton clavier dans ta bouche la prochaine fois.

Je quitte le fil, pas la peine de me répondre.



Hors-ligne - Soeur Elch du Saint Cytomètre
Profil 
Jeu 31 Août 2006, 15:57 Message
Shosuro Gerome a écrit
Je suis pas certain, j'aime aller au fond des choses (:smile:) et on aurait pas eut toute cette interessante discussion si j'avais pas été vosgien (comprendre tetu comme une mule). A t'entendre je devrais prendre pour pain beni la premiere reponse que j'entend et ne plus jamais me poser de questions ?



non, par contre dire pourquoi tu ne la prends pas pour pain béni, ça ça sert...

bon cela dit je suis usée, okay je suis la vilaine sorcière qui flagelle les pauvres petits posteurs, ça me suffit comme ça



Hors-ligne - Dial M for Murder.
Profil  Site internet  
Jeu 31 Août 2006, 15:57 Message
Belle tentative Okhin, mais soit ils ont loupé ton message, soit ils ont réellement décidé d'arrêter là la discussion :smile:



Hors-ligne - Splinter
Profil 
Jeu 31 Août 2006, 16:03 Message
Elch a écrit
bon cela dit je suis usée, okay je suis la vilaine sorcière qui flagelle les pauvres petits posteurs, ça me suffit comme ça
:-? Désolé l'amie, je ne pensais pas que ça allait prendre cette tournure... Pour moi, en tous cas, c'est claire, t'es pas une vilaine sorcière... T'es une charmante sorcière ! :lol:



Hors-ligne - Soeur Elch du Saint Cytomètre
Profil 
Jeu 31 Août 2006, 16:14 Message
Comme ça me fait quand même chier de passer pour le monstre, je vais vous montrer pourquoi il m’a énervée

d’accord, j’aurai pas du sortir de mes gonds, mais ça m’agace que son propos se trouve miraculeusement blanchi :-?

Shosuro Gerome a écrit
Tu peux developper ton point de vu ? Parce que pour moi le carcan moralo-social actuel en France niveau rigidité ça me fait pas mal rigoler (une gaypride tout les ans c'est plutot permissif par rapport à y a quelques années je trouve). A mon avis c'est la multiplication des moyens de communication ainsi qu'un assouplissement de la morale sociale qui est a l'origine de l'explosion de tout ça.


Donc déjà, ce n’est pas une question, c’est SON AVIS

Shosuro Gerome a écrit
Sanjy unlog a écrit
Qu'il y en ait soit-disant plus ou que ça arrive plus souvent sur la place publique qu'auparavant ??


A mon avis la proportion connu/secret ne change pas trop sauf peut etre sur ce qui n'est plus consideré à l'heure actuelle comme de reelles perversions (homosexualité par exemple). Mais la question est interessante.


Là encore c’est un avis et il défend l’hypothèse qu’il y a plus de cas de pédophilie, pas qu’on en parle plus, au mieux c’est très mal exprimé :roll:

Shosuro Gerome a écrit
La question que je me pose est la suivante, combien de gens developpent une perversion X dans :
1) une societé pour laquelle le sexe est tabou.
2) une societé donne acces librement aux informations sur le sexe et donc sur les perversions.

Certes dans le premier cas, l'attrait de l'interdit et de la transgression est fort. Mais la banalisation des choses dans le second cas me semble bien pire. C'est un avis personnel et un debut de reflexion, je n'ai pas de chiffres et je ne pense pas qu'il en existe. Mais quand on risque une sainte inquisition pour des deviances basiques, je suis pas certain qu'on ai franchement envie d'aller plus loin explorer des deviances bien pires. Je pense que nos ancestres etaient plus sages que nous ne le sommes car justement le fait de ne pas parler de certaines choses fait qu'on peut plus difficielement les imaginer (oui 1984 et novlang power). A l'heure actuelle, sexe oral, anal, homosexualité ou à plus de deux sont rentrés dans les moeurs, les perversions sont plus visibles et plus "accessibles", y aura toujours quelqu'un pour aller plus "loin" que ce qui est la norme. .


Là encore il exprime bien que s’il pose une question, il a également un début de réponse et qu’elle va dans un certain sens

Wenlock a écrit
:-o
Soshuro, si tu voulais bien la refaire, juste pour mon édification personnelle : tu voulais dire que le fait de "dépénaliser" d'une certaine manière des pratiques historiquement considérées comme "perverses" revient à favoriser de nouvelles perversions et tu vois le développement de l'homosexualité comme une ouverture vers la pédophilie, ou pas du tout ?


Juste pour le plaisir : même toi mon cœur tu ne le trouves pas net net

Shosuro Gerome a écrit

Ensuite je n'ai pas dis que legaliser ou normaliser l'homosexualité creait un lien de cause a effet immediat avec la pedophilie ou quelque autre pratique deviante. Je pense juste qu'on est dans une societé extremement basé sur la competition et que pour se demarquer il faut souvent aller au dela de la norme. Et que plus on recule la norme plus on va au dela. Bien entendu le probleme est de trouver la bonne norme.


euh, ben faut savoir, y a un lien ou y en a pas…

allez eou, ce coup si j'ai fini



Hors-ligne - Profil 
Jeu 31 Août 2006, 16:23 Message
Elch a écrit
Donc déjà, ce n’est pas une question, c’est SON AVIS (...) Là encore c’est un avis (...) au mieux c’est très mal exprimé :roll:


Effectivement j'ai deja dit que je m'etait mal exprimé et qu'il fallait y voir des interrogations et non des arguments irrefutables, je m'en excuse encore une fois.


Elch a écrit
Shosuro Gerome a écrit
C'est un avis personnel et un debut de reflexion,


Là encore il exprime bien que s’il pose une question, il a également un début de réponse et qu’elle va dans un certain sens


Pour moi un axe de reflexion n'est pas une reponse. C'est le chemin qui permet d'atteindre la reponse. La reponse peut aller dans le sens de l'axe de reflexion primaire ou pas.



Hors-ligne - Soeur Elch du Saint Cytomètre
Profil 
Jeu 31 Août 2006, 16:30 Message
j'ai rien dit d'autre "que je montre POURQUOI ça m'a énervée" que ça n'est pas été ce que tu voulais dire, je m'en fous, je pouvais pas le savoir, je suis pas devin!

là encore, je ne dis pas que ça excuse mon énervement, je dis que ça l'explique



Hors-ligne - Profil  Site internet  
Jeu 31 Août 2006, 16:39 Message
Djez a écrit
Elch a écrit
bon cela dit je suis usée, okay je suis la vilaine sorcière qui flagelle les pauvres petits posteurs, ça me suffit comme ça
:-? Désolé l'amie, je ne pensais pas que ça allait prendre cette tournure... Pour moi, en tous cas, c'est claire, t'es pas une vilaine sorcière... T'es une charmante sorcière ! :lol:


d'accord avec djez, enfin, charmante je sais pas je te connais pas, mais ton propos etait extremement interressant! sisi je t'assure!



Hors-ligne - Oya Merboldus
Profil  Site internet  
Jeu 31 Août 2006, 16:58 Message
Elch a écrit
Wenlock a écrit
:-o
Soshuro, si tu voulais bien la refaire, juste pour mon édification personnelle : tu voulais dire que le fait de "dépénaliser" d'une certaine manière des pratiques historiquement considérées comme "perverses" revient à favoriser de nouvelles perversions et tu vois le développement de l'homosexualité comme une ouverture vers la pédophilie, ou pas du tout ?


Juste pour le plaisir : même toi mon cœur tu ne le trouves pas net net


Non, moi je demande des éclarcissements pour éviter un malentendu, histoire de ne pas (plus ?) tirer à vue. Evite s'il te plaît de me faire dire des choses que je n'ai pas dîtes, c'est très désagréable.



Hors-ligne - Profil  Site internet  
Jeu 31 Août 2006, 18:59 Message
***lecture des quatre pages depuis sa dernière intervention :-o , c'est plus un forum ici mais un tchat :smile: ***

Bon, revenons-en à l'une des questions que Shosuro se posait... Le manque d'information est un mal mais est-ce que trop d'informations l'est aussi?

Il faut admettre que nous avons la chance d'être dans une société où l'information est facile d'accès. A tel point que cela peut nous induire en erreur.
Prenons le cas de la pédophilie, puisque c'était l'origine du débat... Est-ce que le nombre de pédophile augmente dans notre société?
Premièrement, soyons clair, les pédophiles existent depuis toujours, ce n'est pas une déviance du XXème siècle apporté par un quelconque libéralisme sexuel. On a parlé de la Grèce mais l'on pourrait aussi parlé des mariages arrangés avec des gamines de 12 ans et les "gentils" maris n'attendaient pas toujours que la promise soit prête pour consommer, ou encore des écrits de Sade qui si je les mettais en ligne m'enverrai directement en prison. Je peux aussi vous remémorer l'intervention de Con Bendit et ses propos sur l'amour des enfants il y a une quinzaine d'années.
Ce qui a peut-être changé dans notre société, c'est notre tolérance (oui, oui) vis à vis de la pédophilie. Comme on dénonce plus facilement un parent qui bat ses enfants, il en va de même pour l'inceste. Et ensuite, il y a les claques médiatiques. Je pense que tous ceux qui ont travaillés auprès des enfants durant l'affaire Dutroux savent de quoi je parle. Parfois, il y a eu des excès, parfois ça a encouragé des gens à dénoncer des actes qu'ils auraient passés sous silence, parce que ma foi, ça a toujours été comme ça...
Nous sommes dans une ère de médiatisation et de collectes d'information, il est plus facile de faire des statistiques, des mises au point et des bilans. Et parfois, ce qu'on découvre sur notre société quand on met les chiffres les uns au bout des autres n'est pas toujours joli, joli.
Et c'est en ça qu'il faut se méfier de l'information, parce qu'elle met parfois en éclairage des choses que nous ignorions et que l'on considère comme nouvelle, alors que c'est justement quand on l'a mis en lumière, que l'on commence à s'occuper du problème et à le juguler.

Enfin, l'information à outrance ne sert à rien si on ne donne pas à la personne les outils pour décoder ce qu'il voit. Et là, ça passe par l'éducation... Car, peut-être pire que l'ignorance, ce sont les erreurs d'interprétation qui font le plus de mal...



Hors-ligne - Le Maudit du SDEN
Profil 
Jeu 31 Août 2006, 19:07 Message
Xathos a écrit
Je pense que tous ceux qui ont travaillés auprès des enfants durant l'affaire Dutroux savent de quoi je parle.

ça, pour avoir une tante nourrice et avoir entendu parler d'une histoire de pédophilie dans mon quartier, je connais.
Ma tante m'a appris que les nourrices devaient éviter de laisser les enfants qu'elles gardaient seuls avec les adolescents de la maison (donc les enfants de la nourrice eux-mêmes) car ces derniers comptaient statistiquement comme parmi les plus grands pédophiles.
Dans l'autre affaire récente, celle que j'ai évoqué, la femme était effectivement nourrice au noir, et son mari aurait abusé des enfants qu'elle gardait. Quand la nouvelle s'est répandue, elle a perdu tout enfant n'étant pas de sa famille.



-
Jeu 31 Août 2006, 19:08 Message
heum... y a un truc que je comprends pas dans ton texte xathos, d'un côté tu dis que nous sommes plus tolérants envers la pédophilie de l'autre tu expliques à juste titre à quel point ça a pris une forme de psychose :-o (effectivement quand tu bosses avec des gamins, tu le ressens bien, je connais des animateurs qui prennent plus les gamins au bras et des profs qui laissent toujours la porte de la classe ouverte quand ils sont seul(e)s avec juste un ou deux élèves)

y manque pas un truc quelque part?



Hors-ligne - Profil 
Jeu 31 Août 2006, 19:12 Message
Il a dit que la tolerance avait changé, pas augmenté



Hors-ligne - Judge Thread
Profil 
Jeu 31 Août 2006, 19:13 Message
elch delog a écrit
heum... y a un truc que je comprends pas dans ton texte xathos, d'un côté tu dis que nous sommes plus tolérants envers la pédophilie de l'autre tu expliques à juste titre à quel point ça a pris une forme de psychose :-o
Xathos a dit que la tolérance à la pédophilie avait évolué, il n'a jamais dit qu'on était plus tolérant avec les pédophiles.

EDIT : grillé par un ami.



Hors-ligne - Profil  Site internet  
Jeu 31 Août 2006, 19:14 Message
Oui, je me suis mal exprimé. Depuis quelques années, notre tolérance a diminué par rapport à la pédophilie. Voilà, c'est ça que je voulais dire. Comme j'expliquais, certaines choses qu'on laissait passer, en particulier dans le cercle familial, ce n'est plus le cas maintenant. Et soyons clair, heureusement!!!!
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