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| Index du forum » Sden et AEN : le retour des morts-vivants » L'hospice 2.0 du troll noir |
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| quand la liberté va trop loin... |
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| Jeu 31 Août 2006, 15:42 |
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Elch a écrit bien...
je te crois Djez et je crois Banshee aussi... J'ai pourtant fait des efforts pour argumenter le plus possible et polémiquer le moins possible je ne vois toujours pas comment il est possible de discuter quand à tout ce qu'on peut amener on s'entend toujours répondre la même chose: "oui mais peut être que..." alors forcément à la longue ça m'énerve Ben oui, mais peut-être que... |
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| Jeu 31 Août 2006, 15:43 |
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si tu quote correctement, j'ai dit "si je reste je t'emplatre" j'ai pas dit "je vais t'emplatrer"...
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| Jeu 31 Août 2006, 15:44 |
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et je note que tu es restée
nan mais je taquine hein là ^^ |
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| Jeu 31 Août 2006, 15:48 |
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écoute, que mon ton ait été agressif, je l'admet je veux bien me battre autant que tu veux avec des orties fraiches
reste néanmoins que j'ai été la seule à me donner un peu de mal pour essayer de répondre à tes grandes interrogations métaphysiques et que dans cette histoire j'ai l'impression d'être le dindon de la farce, bref d'avoir parlé dans le vide et pour les murs la prochaine fois que tu poses une question et que quelqu'un te répond si tu pouvais répondre à ton tour par autre chose que la répétition en boucle de la même question, ça serait plus profitable pour tout le monde parce que la ça donne franchement l'impression que tu vas reposer ta question jusqu'à ce que tu aies des réponses allant dans une certaine direction bien précise... |
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| Jeu 31 Août 2006, 15:51 |
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Je suis pas certain, j'aime aller au fond des choses (:smile:) et on aurait pas eut toute cette interessante discussion si j'avais pas été vosgien (comprendre tetu comme une mule). A t'entendre je devrais prendre pour pain beni la premiere reponse que j'entend et ne plus jamais me poser de questions ?
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| Jeu 31 Août 2006, 15:52 |
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20 fois j'ai ré-écrit ce post, 21 fois je l'ai édité.
Trop agressif, pas assez explicite, etc. J'arrête là, ça ne sert à rien. Mais, Shosuro, s'il te plait, tourne 7 fois ton clavier dans ta bouche la prochaine fois. Je quitte le fil, pas la peine de me répondre. |
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| Jeu 31 Août 2006, 15:57 |
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Shosuro Gerome a écrit Je suis pas certain, j'aime aller au fond des choses (:smile:) et on aurait pas eut toute cette interessante discussion si j'avais pas été vosgien (comprendre tetu comme une mule). A t'entendre je devrais prendre pour pain beni la premiere reponse que j'entend et ne plus jamais me poser de questions ?
non, par contre dire pourquoi tu ne la prends pas pour pain béni, ça ça sert... bon cela dit je suis usée, okay je suis la vilaine sorcière qui flagelle les pauvres petits posteurs, ça me suffit comme ça |
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| Jeu 31 Août 2006, 15:57 |
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Belle tentative Okhin, mais soit ils ont loupé ton message, soit ils ont réellement décidé d'arrêter là la discussion
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| Jeu 31 Août 2006, 16:03 |
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Elch a écrit bon cela dit je suis usée, okay je suis la vilaine sorcière qui flagelle les pauvres petits posteurs, ça me suffit comme ça |
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| Jeu 31 Août 2006, 16:14 |
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Comme ça me fait quand même chier de passer pour le monstre, je vais vous montrer pourquoi il m’a énervée
d’accord, j’aurai pas du sortir de mes gonds, mais ça m’agace que son propos se trouve miraculeusement blanchi Shosuro Gerome a écrit Tu peux developper ton point de vu ? Parce que pour moi le carcan moralo-social actuel en France niveau rigidité ça me fait pas mal rigoler (une gaypride tout les ans c'est plutot permissif par rapport à y a quelques années je trouve). A mon avis c'est la multiplication des moyens de communication ainsi qu'un assouplissement de la morale sociale qui est a l'origine de l'explosion de tout ça. Donc déjà, ce n’est pas une question, c’est SON AVIS Shosuro Gerome a écrit Sanjy unlog a écrit Qu'il y en ait soit-disant plus ou que ça arrive plus souvent sur la place publique qu'auparavant ?? A mon avis la proportion connu/secret ne change pas trop sauf peut etre sur ce qui n'est plus consideré à l'heure actuelle comme de reelles perversions (homosexualité par exemple). Mais la question est interessante. Là encore c’est un avis et il défend l’hypothèse qu’il y a plus de cas de pédophilie, pas qu’on en parle plus, au mieux c’est très mal exprimé Shosuro Gerome a écrit La question que je me pose est la suivante, combien de gens developpent une perversion X dans : 1) une societé pour laquelle le sexe est tabou. 2) une societé donne acces librement aux informations sur le sexe et donc sur les perversions. Certes dans le premier cas, l'attrait de l'interdit et de la transgression est fort. Mais la banalisation des choses dans le second cas me semble bien pire. C'est un avis personnel et un debut de reflexion, je n'ai pas de chiffres et je ne pense pas qu'il en existe. Mais quand on risque une sainte inquisition pour des deviances basiques, je suis pas certain qu'on ai franchement envie d'aller plus loin explorer des deviances bien pires. Je pense que nos ancestres etaient plus sages que nous ne le sommes car justement le fait de ne pas parler de certaines choses fait qu'on peut plus difficielement les imaginer (oui 1984 et novlang power). A l'heure actuelle, sexe oral, anal, homosexualité ou à plus de deux sont rentrés dans les moeurs, les perversions sont plus visibles et plus "accessibles", y aura toujours quelqu'un pour aller plus "loin" que ce qui est la norme. . Là encore il exprime bien que s’il pose une question, il a également un début de réponse et qu’elle va dans un certain sens Wenlock a écrit :-o Soshuro, si tu voulais bien la refaire, juste pour mon édification personnelle : tu voulais dire que le fait de "dépénaliser" d'une certaine manière des pratiques historiquement considérées comme "perverses" revient à favoriser de nouvelles perversions et tu vois le développement de l'homosexualité comme une ouverture vers la pédophilie, ou pas du tout ? Juste pour le plaisir : même toi mon cœur tu ne le trouves pas net net Shosuro Gerome a écrit Ensuite je n'ai pas dis que legaliser ou normaliser l'homosexualité creait un lien de cause a effet immediat avec la pedophilie ou quelque autre pratique deviante. Je pense juste qu'on est dans une societé extremement basé sur la competition et que pour se demarquer il faut souvent aller au dela de la norme. Et que plus on recule la norme plus on va au dela. Bien entendu le probleme est de trouver la bonne norme. euh, ben faut savoir, y a un lien ou y en a pas… allez eou, ce coup si j'ai fini |
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| Jeu 31 Août 2006, 16:23 |
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Elch a écrit Donc déjà, ce n’est pas une question, c’est SON AVIS (...) Là encore c’est un avis (...) au mieux c’est très mal exprimé Effectivement j'ai deja dit que je m'etait mal exprimé et qu'il fallait y voir des interrogations et non des arguments irrefutables, je m'en excuse encore une fois. Elch a écrit Shosuro Gerome a écrit C'est un avis personnel et un debut de reflexion, Là encore il exprime bien que s’il pose une question, il a également un début de réponse et qu’elle va dans un certain sens Pour moi un axe de reflexion n'est pas une reponse. C'est le chemin qui permet d'atteindre la reponse. La reponse peut aller dans le sens de l'axe de reflexion primaire ou pas. |
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| Jeu 31 Août 2006, 16:30 |
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j'ai rien dit d'autre "que je montre POURQUOI ça m'a énervée" que ça n'est pas été ce que tu voulais dire, je m'en fous, je pouvais pas le savoir, je suis pas devin!
là encore, je ne dis pas que ça excuse mon énervement, je dis que ça l'explique |
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| Jeu 31 Août 2006, 16:39 |
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Djez a écrit Elch a écrit bon cela dit je suis usée, okay je suis la vilaine sorcière qui flagelle les pauvres petits posteurs, ça me suffit comme ça d'accord avec djez, enfin, charmante je sais pas je te connais pas, mais ton propos etait extremement interressant! sisi je t'assure! |
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| Jeu 31 Août 2006, 16:58 |
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Elch a écrit Wenlock a écrit :-o Soshuro, si tu voulais bien la refaire, juste pour mon édification personnelle : tu voulais dire que le fait de "dépénaliser" d'une certaine manière des pratiques historiquement considérées comme "perverses" revient à favoriser de nouvelles perversions et tu vois le développement de l'homosexualité comme une ouverture vers la pédophilie, ou pas du tout ? Juste pour le plaisir : même toi mon cœur tu ne le trouves pas net net Non, moi je demande des éclarcissements pour éviter un malentendu, histoire de ne pas (plus ?) tirer à vue. Evite s'il te plaît de me faire dire des choses que je n'ai pas dîtes, c'est très désagréable. |
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| Jeu 31 Août 2006, 18:59 |
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***lecture des quatre pages depuis sa dernière intervention
Bon, revenons-en à l'une des questions que Shosuro se posait... Le manque d'information est un mal mais est-ce que trop d'informations l'est aussi? Il faut admettre que nous avons la chance d'être dans une société où l'information est facile d'accès. A tel point que cela peut nous induire en erreur. Prenons le cas de la pédophilie, puisque c'était l'origine du débat... Est-ce que le nombre de pédophile augmente dans notre société? Premièrement, soyons clair, les pédophiles existent depuis toujours, ce n'est pas une déviance du XXème siècle apporté par un quelconque libéralisme sexuel. On a parlé de la Grèce mais l'on pourrait aussi parlé des mariages arrangés avec des gamines de 12 ans et les "gentils" maris n'attendaient pas toujours que la promise soit prête pour consommer, ou encore des écrits de Sade qui si je les mettais en ligne m'enverrai directement en prison. Je peux aussi vous remémorer l'intervention de Con Bendit et ses propos sur l'amour des enfants il y a une quinzaine d'années. Ce qui a peut-être changé dans notre société, c'est notre tolérance (oui, oui) vis à vis de la pédophilie. Comme on dénonce plus facilement un parent qui bat ses enfants, il en va de même pour l'inceste. Et ensuite, il y a les claques médiatiques. Je pense que tous ceux qui ont travaillés auprès des enfants durant l'affaire Dutroux savent de quoi je parle. Parfois, il y a eu des excès, parfois ça a encouragé des gens à dénoncer des actes qu'ils auraient passés sous silence, parce que ma foi, ça a toujours été comme ça... Nous sommes dans une ère de médiatisation et de collectes d'information, il est plus facile de faire des statistiques, des mises au point et des bilans. Et parfois, ce qu'on découvre sur notre société quand on met les chiffres les uns au bout des autres n'est pas toujours joli, joli. Et c'est en ça qu'il faut se méfier de l'information, parce qu'elle met parfois en éclairage des choses que nous ignorions et que l'on considère comme nouvelle, alors que c'est justement quand on l'a mis en lumière, que l'on commence à s'occuper du problème et à le juguler. Enfin, l'information à outrance ne sert à rien si on ne donne pas à la personne les outils pour décoder ce qu'il voit. Et là, ça passe par l'éducation... Car, peut-être pire que l'ignorance, ce sont les erreurs d'interprétation qui font le plus de mal... |
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| Jeu 31 Août 2006, 19:07 |
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Xathos a écrit Je pense que tous ceux qui ont travaillés auprès des enfants durant l'affaire Dutroux savent de quoi je parle.
ça, pour avoir une tante nourrice et avoir entendu parler d'une histoire de pédophilie dans mon quartier, je connais. Ma tante m'a appris que les nourrices devaient éviter de laisser les enfants qu'elles gardaient seuls avec les adolescents de la maison (donc les enfants de la nourrice eux-mêmes) car ces derniers comptaient statistiquement comme parmi les plus grands pédophiles. Dans l'autre affaire récente, celle que j'ai évoqué, la femme était effectivement nourrice au noir, et son mari aurait abusé des enfants qu'elle gardait. Quand la nouvelle s'est répandue, elle a perdu tout enfant n'étant pas de sa famille. |
| elch delog - |
| Jeu 31 Août 2006, 19:08 |
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heum... y a un truc que je comprends pas dans ton texte xathos, d'un côté tu dis que nous sommes plus tolérants envers la pédophilie de l'autre tu expliques à juste titre à quel point ça a pris une forme de psychose
y manque pas un truc quelque part? |
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| Jeu 31 Août 2006, 19:12 |
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Il a dit que la tolerance avait changé, pas augmenté
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| Jeu 31 Août 2006, 19:13 |
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elch delog a écrit heum... y a un truc que je comprends pas dans ton texte xathos, d'un côté tu dis que nous sommes plus tolérants envers la pédophilie de l'autre tu expliques à juste titre à quel point ça a pris une forme de psychose Xathos a dit que la tolérance à la pédophilie avait évolué, il n'a jamais dit qu'on était plus tolérant avec les pédophiles.
EDIT : grillé par un ami. |
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| Jeu 31 Août 2006, 19:14 |
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Oui, je me suis mal exprimé. Depuis quelques années, notre tolérance a diminué par rapport à la pédophilie. Voilà, c'est ça que je voulais dire. Comme j'expliquais, certaines choses qu'on laissait passer, en particulier dans le cercle familial, ce n'est plus le cas maintenant. Et soyons clair, heureusement!!!!
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