bien vu... je me disais bien qu'il y avait un truc qui me paraissait pas logique

http://www.chiennesdegarde.org/article.php3?id_article=441

Petit article à priori interessant avec en plus un passage sur liberté d'expression.

D'accord avec Xathos : notre société actuelle est devenue hyper-sensible à la pédophilie, virant même parfois à la paranoïa (en tant qu'enseignant homme dans le primaire, je peux vous dire que je dois veiller en permanence à ce qu'aucun de mes faits et gestes ne puisse être mal interprêté). Mais ce n'est que le revers de la médaille d'une situation de meilleure protection des enfants.
D'ailleurs, je pense même que la libéralisation sexuelle est plutôt bénéfique sur ce point : c'est parce qu'on parle plus de sexe qu'on peut venir plus facilement en aide aux enfants soumis à des agressions sexuelles : autrefois, on ne parlait pas d'inceste parce qu'on ne parlait pas de sexe, et il n'y avait pas beaucoup de recours pour les enfants qui en étaient victimes.
D'ailleurs, pour en revenir au tout début de ce long thread, je pense qu'il n'y aurait jamais eu de parti pédophile s'ils n'y avait pas eu plus de répression de la pédophilie : si ce parti revendique la libéralisation de la pornographie enfantine, c'est bien parce qu'elle est interdite, et traquée en particulier sur internet, non ?

Cette connaissance fait aussi que les enfants peuvent en parler. Et les adultes les écouter.
magnolia, j'avais dit que je ne posterais plus ici.

Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis...

Oui, je l'ai toujours dit.

Je me permet une petite intervention légèrement hors sujet : l'apréciation qu'on les juges du "détournement de mineur" (je parle pas du viol sur mineur notez bien) est concréte : on cherche à savoir si le "détourneur" était conscient de l'état légal du "détourné", si son erreur était légitime.
L'âge n'est pas un critère absolu, contrairment par exemple à ce qu'il est dans la législation sur le mariage (dont l'âge légal est désormais de 18 ans pour tout le monde je crois, les mariages contractés à l'étranger par des citoyens français avant cet âge n'étant en principe pas valables pour la France).

Sinon, pour le reste du "débat", je lis, mais vu la production, je risque de ne pas pouvoir intervenir activement

restez calmes et civilisés.

mad.

ps: pour ceux qui ne sont ni calmes ni civilisés, faites semblant.

Oui, oui, je crois bien que c'est 18 ans pour tout le monde désormais.

le detournement de mineur sur mineur de plus de 15 ans, c'est pas juste quand le detourneur a un rapport d'autorité face au detourné? (animateur, parents, profs, etc etc...)
il me semble me souvenir d'une histoire comme ça quand j'avais fouiller le code penal a ce propos!
un juriste pour precisé svp?




j'avais deja lu un article du meme accabit, ou un dossier reprennant des morceau de cet article, enfin je sais plus trop...

enfin bref, ce que dit l'article est vrai,il y'a une pornographisation de la société,il n'y a qu'a voir les pubs a la télé ou ailleurs, qui joue sur cette corde, ou effectivement, les journaux ados, qui banalise une forme de sexualité plutot axé sur le consantement entre 2 personnes adultes et responsables!

mais un ado n'a a mon avis pas totalement conscience de tout ça, et transforme tout ça une course au cul, a celui qui baisera le premier,le plus...
perso je trouve ça quand meme super malsain!

je suis d'accord pour dire aux ados ce que c'est que le sexe, mais pas de cette maniere!

Là on parle de l'utilisation du sexe dans le commerce et il y 20 ans c'était déjà comme ça..



Et ça devrait être quoi à la place, car pour moi le consetement mutuel c'est quand même une bonne base de départ non ?


Visiblement les statistiques fourni par Elch semble montrer que c'est stable du point de vue population et âge de début...


qui dit quoi à qui ? Expliquer la sexualité aux ados, pour moi ce sont des cours sur la sexualité au collège qui sont fait par des personnes qui vont présenter la choses en dédramatisant et en restant factuel.
Maintenant l'utilisation du sexe dans la société, elle est là depuis longtemps, mais j'ai bien peur qu'il ne reste plus que cela. Lu dernièrement dans technikart (bon, c'est pas une référence) des interviews de nana, et grosso modo le message était : on montre notre cul car ça attire les mecs, on vend plus ....

Oui il faut à mon avis differencier l'information ( = donnée brute, que je rapprocherai du porno) et l'information (= conseil, que je rapprocherai de l'education) qui ont une approche bien differente.

Je trouve surtout interessant le passage sur la liberté d'expression dans lequel elle fait une disctinction entre plusieurs formes d'expressions, notament l'expression descriptive et l'expression prescriptive et je m'apperçois en l'ecrivant que ça rejoins ma vision sur l'information d'une certaine maniere. (Elle parle aussi d'expression performative : parle = acte, mais je saisi moins bien cette notion).

Shosuro, la donnée brute ce n'est pas du porno, mais de la biologie.
Mes cours de biologie ne m'ont jamais exité.

@Sanjuro : La stat sur les premiers rapports sexuels est quand meme pas ultra fournie en dehors de l'age de la premiere fois. Ca ne parle ni du type d'activité sexuelle ni de l'image du sexe que peuvent en avoir les jeunes. Le seul truc un poil plus psychologique dans l'etude c'est que les mecs passent à l'acte plus pour le faire que parce qu'ils eprouvent des sentiments.

@Shamanphenix : effectivement je n'y avais pas pensé, mais je vois plus la bio sur le coté reproductif que sur le coté relationnel, sexuel, plaisir, sentiments et psychologie. Disons que c'est trop brut pour ce à quoi j'avais pensé, c'est tellement mecanique ça n'a pas vraiment influence sur les comportements sexuels je pense, ce qui peut expliquer que les cours de bio n'ont jamais exité personne.

Tu m'excuseras, mais c'est pas nouveau. La perte de la virginité pour un garçon, ça tient plus du rite initiatique que du sentiment et ce depuis très longtemps.

Effectivement j'ai mal interpreté, j'avais cru y lire une certaine evolution dans ce detachement entre sexe et sentiments, mais ce n'est pas dans cet article que j'ai lu ça.

bien sûr que la bio c'est super important au moins pour les aspects: sexuel, plaisir et celui que tu as oublié: contraception!

bien sûr que savoir comment c'est fait et comment ça fonctionne influence l'usage qu'on en fait...

j'adore le passage sur "les ados qui sont comme ci ou comme ça", je savais pas que "les ados" c'était un individu unique qui pensait d'une seule façon et fonctionnait d'une seule manière, l'adolescence c'est pas non plus du tout la phase des grandes amours ultra passionnelles, des sentiments exacerbés et autres prises de tête...

nuance, t'es où, sors de ta cachette...

Je me souviens pas vraiment avoir parler du plaisir durant un cours de bio, mais le programme a peut etre changé. Je me souviens avoir eut un (et un seul) cours d'education vaguement sexuel fait par la prof de bio mais en dehors des heures du cours de bio (le cours n'etait pas obligatoire et il fallait avoir un mot signé des parents)et on a parlé que de contraception, pas de plaisir. Donc a mon avis si profs pensent qu'on a besoin d'un cours sur la contraception, c'est que les cours de bio doivent etre light sur le sujet. Et je suis curieux de connaitre le rapport d'importance entre l'influence des cours de bio et l'influence du porno sur les comportements sexuel (ado ou non).

Apres le laius sur la nuance et la generalisation Autant faire un seul post par thread avec : "oui mais ça depend des gens" et arreter tout de suite la discution. Une generalisation n'est qu'une tentative de donner les grandes lignes, les tendances histoire de faciliter la discution. J'ai jamais pretendu pouvoir decrire l'ensemble des ado en moins de deux lignes. Enfin pour une personne qui donne des liens avec des resultats de sondages qui generalisent des tendances pour en decrire des comportements, je trouve ça limite.

Durant ma tendre adolescence, apres le cours de bio purement "technique" sur la reproduction des etres humains, notre professeur a voulu faire venir une infirmiere, pour que nous puissions lui poser des questions, relatives au plaisir, à la contraception et à un peu tout quoi. Un chouette initiative mais malheureusement, le directeur de mon collège (catholique le collège, mort à ces gens là) a dit non(enfoirés!! j'en avait des questions moi!!!!).

J'espere que çà n'etait pas comme çà partout. Les parents aussi devraient en parler à leurs enfants mais bon... De ce côté là aussi je ne sais pas si la communication est super.

sauf que tu généralises toujours dans le même sens
mais j'avais oublié que c'était des questions...

et je sais pas quel âge tu as et où tu as fait ta scolarité mais tu as eu des profs de bio pitoyables... cela dit, savoir par exemple qu'un organe comme le clitoris existe n'a bien sûr aucun impact sur la sexualité...

Ah voila ca tourne a la politique du on generalise les exceptions, j'adore

*Sors le pop-corn*