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La Belgique... en 2020 ça existera encore? :-o

Par exemple, y'a-t-il un réel antagonisme entre Flamands et Wallons ? Dans quelles régions ? Comment ça se traduit au niveau institutionnel et dans la vie quotidienne ?

Quels sont les pouvoirs effectifs du Roi ? Comment est-ce que la population considère son roi ? Je parle actuellement, pas dans 15 ans.

Par exemple, y'a-t-il un réel antagonisme entre Flamands et Wallons ? Dans quelles régions ? Comment ça se traduit au niveau institutionnel et dans la vie quotidienne ? A quel point est-ce que les Wallons se sentent francophones, ou Français, ou autre chose ? Actuellement.

Quels sont les pouvoirs effectifs du Roi ? Comment est-ce que la population considère son roi ? Je parle actuellement, pas dans 15 ans.

ceux qui t'entourent trouvent l'Europe trop libérale et permissive (en termes économique, je suppose, ou est-ce que c'est plus général ?). C'est ce que je situe, dans ma division future, dans l'Europe du "Nord" (Capitale Bruxelles, par opposition à l'Europe du "Sud", capitale Rome). L'avis de ceux qui t'entourent est-il l'avis majoritaire ? Y'a-t-il une profonde scission entre l'administration et la bureaucratie européenne des locaux de l'Europe de Bruxelles, ou est-ce que ces dernières sont bien intégrées ?

Peut-on envisager une Bruxelles divisée comme Berlin l'a été ? Ou resterait-elle du côté Wallon/Flamand ? Si elle reste d'un côté, quelle serait "l'autre" capitale ?

quote:
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Originally posted by Khazrak:
La Belgique... en 2020 ça existera encore?
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pas à Shadowrun en tout cas.

le Roi est-il Flamand ou Wallon ?

Il ne sert plus ou moins à rien, OK, mais est-il une image forte pour le peuple, comme peut l'être la reine d'Angleterre ? Kazhrak a l'air de dire que non.

Qu'en est-il du père d'Albert II, Léopold III ? J'ai cru comprendre qu'il avait abdiqué en faveur de son fils : c'est une pratique courante ? Dans la règle de la monarchie Belge ? Une exception ?
La succession : j'imagine que c'est son fils aîné le Duc de Brabant qui serait son successeur ?

J'ai cru comprendre qu'il était membre du Club de Rome ?

Les Comtes et les Ducs ont-ils encore une quelconque importance (la question ne se pose pas que pour l'ordre politique) ?

J'ai découvert le principe d'équipollence des normes, ça c'est intéressant ! Comment est-ce perçu et vécu par les Belges ?

Une histoire enblématique

Quelqu'un peut-il m'expliquer ce qui tient ce pays ?

Parceque moi j'imagine bien une partie absorbée par la france et l'autre par l'allemagne d'ici un siècle ou moins.

Point très intéressant Mith, tu peux développer ? Qu'y a-t-il exactement de l'OTAN à Bruxelles/en Belgique ?

Auteur :	Bayushi F'Ramir [ Jeu 21 Sep 2006, 10:49 ]
Sujet du message :	Politique fiction : la Belgique (et autres pays plus tard, p
Salut les Kidz !!! Je crois savoir qu'il y a un certain nombre de Belges parmi nous, sans compter des sociologues, des politiologues et tout ça. Cf Encyclopédie des savoirs du SDEN. Pour un récit de légère anticipation que j'écris (disons, 2020 par là), dans lequel l'Europe est coupée en deux, j'aurai besoin d'en savoir un peu plus sur la situation au pays de Brel, notamment les relations politiques et populaires, entre les Flamands et les Wallons, la relation du peuple avec le roi, le fonctionnement des principales institutions politiques, le découpage en provinces, ou en départemens, ou en région, ou que sais-je, les détails pittoresques qui font la différence (genre "le bourgmestre") et comment est perçue l'Europe et les autres pays d'Europe dans ce pays. Parce qu'en tête, j'ai plein de clichés et de préjugés, et que je n'ai pas envie de rester là dessus. Probable que j'ai par la suite des questions du même ordre pour d'autres pays européen. Merci d'avance !

Auteur :	Khazrak [ Jeu 21 Sep 2006, 13:17 ]
Sujet du message :
La Belgique... en 2020 ça existera encore? Je pencherais pour un rassemblement Wallonie/France pour part. La Flandre se rattacherait à la Hollande ou deviendrait indépendante. En quelques années la Wallonnie pourrait facilement s'intégrer à la dynamique sociale et économique française. La famille Royale... Bof , à part sourire bêtement , tendre des mains dans d'autres pays , et pomper le pognon du contribuable... Donc , mise sur le côté (comme la royauté française) , ils s'en sortiront "royalement" avec leur fortune. En globalisant un peu les pensées récoltées autour de moi , je diris que peu de gens sont "chauds" à l'idée de la mondialisation , et que d'une certaines manière , l'Europe fait froid dans le dos. Beaucoup trop libérale et permissive au niveau des riches surtout. Si tu pouvais poser des questions un peu plus précises s'il te plaît , parceque le sujet est vaste tout de même....

Auteur :	Bayushi F'Ramir [ Jeu 21 Sep 2006, 13:30 ]
Sujet du message :
En fait mes interrogations portent sur la situation actuelle de la Belgique ; la façon dont ça peut évoluer est secondaire, ça reste une fiction. Par exemple, y'a-t-il un réel antagonisme entre Flamands et Wallons ? Dans quelles régions ? Comment ça se traduit au niveau institutionnel et dans la vie quotidienne ? A quel point est-ce que les Wallons se sentent francophones, ou Français, ou autre chose ? Actuellement. Quels sont les pouvoirs effectifs du Roi ? Comment est-ce que la population considère son roi ? Je parle actuellement, pas dans 15 ans. Par exemple, point intéressant : ceux qui t'entourent trouvent l'Europe trop libérale et permissive (en termes économique, je suppose, ou est-ce que c'est plus général ?). C'est ce que je situe, dans ma division future, dans l'Europe du "Nord" (Capitale Bruxelles, par opposition à l'Europe du "Sud", capitale Rome). L'avis de ceux qui t'entourent est-il l'avis majoritaire ? Y'a-t-il une profonde scission entre l'administration et la bureaucratie européenne des locaux de l'Europe de Bruxelles, ou est-ce que ces dernières sont bien intégrées ? Peut-on envisager une Bruxelles divisée comme Berlin l'a été ? Ou resterait-elle du côté Wallon/Flamand ? Si elle reste d'un côté, quelle serait "l'autre" capitale ?

Auteur :	shamanphenix [ Jeu 21 Sep 2006, 13:38 ]
Sujet du message :
Khazrak a écrit La Belgique... en 2020 ça existera encore? pas à Shadowrun en tout cas.

Auteur :	LT-P [ Jeu 21 Sep 2006, 14:44 ]
Sujet du message :
Bayushi F'Ramir a écrit Par exemple, y'a-t-il un réel antagonisme entre Flamands et Wallons ? Dans quelles régions ? Comment ça se traduit au niveau institutionnel et dans la vie quotidienne ? Facile: les flamands intégristes détestent les wallons, et font tout pour vivre en autarcie: télé, radio, bibliothèques, panneaux, formulaires administratifs, subventions et aides individuelles, tout y passe. Les wallons, eux, s'en foutent un peu: ils ont officiesuement le large contrôle de la capitale. Le roi ne la ramène pas, c'est le seul truc consensuel du pays. Ce n'est pas pour rien qu'on dit que la seule chose à maintenir encore la Belgique entière, c'est le roi... AH oui, et les germanophones... bof, tout le monde s'en fout d'eux. Citer Quels sont les pouvoirs effectifs du Roi ? Comment est-ce que la population considère son roi ? Je parle actuellement, pas dans 15 ans. Influence faible, c'est un symbole. La famille royal fait profil bas depuis la fin de la colonisation (qui a quand même complètement génocidé une paire de pays africains).

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Auteur :	Khazrak [ Jeu 21 Sep 2006, 15:11 ]
Sujet du message :
Citer Par exemple, y'a-t-il un réel antagonisme entre Flamands et Wallons ? Dans quelles régions ? Comment ça se traduit au niveau institutionnel et dans la vie quotidienne ? A quel point est-ce que les Wallons se sentent francophones, ou Français, ou autre chose ? Actuellement. Surtout une profonde différence de façon de vivre et de voir les choses. Flamands et wallons , ce sont des peuples qui n'ont rien à voir ensemble de part leurs mentalités. C'est un peu comme essayer de mélanger l'huile et l'eau... Je pense que les wallons se sentent beaucoup plus proche du français que du hollandais. Mais avant tout des wallons francophones. Citer Quels sont les pouvoirs effectifs du Roi ? Comment est-ce que la population considère son roi ? Je parle actuellement, pas dans 15 ans. Pour ma part comme le "chômeur-excusé" le mieux payé du pays et je ne suis pas le seul à le penser. D'autres pensent qu'il est là pour donner une bonne image à la Belgique. Des avis partagés donc. Citer ceux qui t'entourent trouvent l'Europe trop libérale et permissive (en termes économique, je suppose, ou est-ce que c'est plus général ?). C'est ce que je situe, dans ma division future, dans l'Europe du "Nord" (Capitale Bruxelles, par opposition à l'Europe du "Sud", capitale Rome). L'avis de ceux qui t'entourent est-il l'avis majoritaire ? Y'a-t-il une profonde scission entre l'administration et la bureaucratie européenne des locaux de l'Europe de Bruxelles, ou est-ce que ces dernières sont bien intégrées ? Je n'irais pas jusqu'à dire que c'est l'avis majoritaire en Belgique , mais au moins dans la région de Charleroi et dans la classe pauvre en général. Pour l'administration des locaux , à vrai dire je n'en sais pas grand chose mais comme on est parmi les premiers pays à avoir participé activemet à l'idée... Citer Peut-on envisager une Bruxelles divisée comme Berlin l'a été ? Ou resterait-elle du côté Wallon/Flamand ? Si elle reste d'un côté, quelle serait "l'autre" capitale ? Je ne la sens pas divisable. Pour moi , c'est à la population de Bruxelles de décider par vote si elle doit être wallone ou flamande. Dans tout les cas , je pressent plutôt Namur comme capitale de la wallonnie , car cette ville est bien plus représentative de la culture wallone et est loin de ressembler au bidon-ville qu'est devenu Bruxelles sous certains angles. (la banlieue bruxelloise , faut pas sortir seul tard le soir si on tient à sa peau) Citer quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Khazrak: La Belgique... en 2020 ça existera encore? -------------------------------------------------------------------------------- pas à Shadowrun en tout cas.

Auteur :	Bayushi F'Ramir [ Ven 22 Sep 2006, 01:21 ]
Sujet du message :
Question bête : le Roi est-il Flamand ou Wallon ? Il ne sert plus ou moins à rien, OK, mais est-il une image forte pour le peuple, comme peut l'être la reine d'Angleterre ? Kazhrak a l'air de dire que non. J'ai cru comprendre quand même qu'il avait une position assez marquée contre l'extrême droite (ça ne mange pas de pain, me direz-vous). Dans le cadre de l'Europe, puisque c'est aussi ce qui m'intéresse, j'ai cru comprendre qu'il était favorable à une armée de défense commune ? Qu'en est-il du père d'Albert II, Léopold III ? J'ai cru comprendre qu'il avait abdiqué en faveur de son fils : c'est une pratique courante ? Dans la règle de la monarchie Belge ? Une exception ? La succession : j'imagine que c'est son fils aîné le Duc de Brabant qui serait son successeur ? J'ai cru comprendre qu'il était membre du Club de Rome ? Les Comtes et les Ducs ont-ils encore une quelconque importance (la question ne se pose pas que pour l'ordre politique) ? J'ai découvert le principe d'équipollence des normes, ça c'est intéressant ! Comment est-ce perçu et vécu par les Belges ?

Auteur :	Khazrak [ Ven 22 Sep 2006, 02:34 ]
Sujet du message :
Citer le Roi est-il Flamand ou Wallon ? Officielement , les deux , mais au niveau de l'origine ethnique... C'est un peu , disons , dispersé Citer Il ne sert plus ou moins à rien, OK, mais est-il une image forte pour le peuple, comme peut l'être la reine d'Angleterre ? Kazhrak a l'air de dire que non. Et je maintiens. Il n'y a qu'à voir quand la loi pour l'avortement est passée du temps du Roi Baudoin. Celui-ci s'y opposait et voulait placer son véto , et bien le gouvernement de l'époque l'a simplement déstitué 2 jours , le temps de voter la-dite loi... La famille royale n'a strictement que le droit de la boucler , mais ça on ne le dira pas tel quel à la télé... Quand à l'image forte... Mwouais , chez les plus de quarante ans (et encore) mais c'est tout... Citer Qu'en est-il du père d'Albert II, Léopold III ? J'ai cru comprendre qu'il avait abdiqué en faveur de son fils : c'est une pratique courante ? Dans la règle de la monarchie Belge ? Une exception ? La succession : j'imagine que c'est son fils aîné le Duc de Brabant qui serait son successeur ? Plutôt une exception. Ce lâche a (en opposition avec le gouvernement de l'époque) décidé seul une reddition face à l'envahisseur allemand. Quand il a enfin montré sa bouille sur le territoire , cinq ans après la fin des hostilité , fallait pas qu'il s'attende à un acceuil chaleureux. Un an plus tard il a abdiqué en faveur de son fils Baudouin. Citer J'ai cru comprendre qu'il était membre du Club de Rome ? Aucune idée , désolé. Citer Les Comtes et les Ducs ont-ils encore une quelconque importance (la question ne se pose pas que pour l'ordre politique) ? A part pour les plus grands fans de royauté qui subsistent au pays de la pluie , non. Citer J'ai découvert le principe d'équipollence des normes, ça c'est intéressant ! Comment est-ce perçu et vécu par les Belges ? Je vais répondre de mon point de vue. Soit ce système a été trèèès mal compris et appliqué , soit il est vraiment pourri à la base. Effectivement , à la place d'un grand supercalifragilisticexpidélicieux ou tout les services (administratifs) se partageaient des bouts entres-eux , nous avons maintenant plein de petits services ne dépendant pas des autres, mais surtout , qui ne communiquent pas avec les autres... La Belgique fédérale , c'est du grand n'importe quoi , car il aurait fallut apprendre aux gens à travailler ensemble avant de leurs donner du boulot à faire tout seuls. On va prendre l'affaire Dutroux (que vous connaissez tous n'est-ce pas...). Chaque service avait connaissance d'informations qui ne furent révélées aux autres que pendant les audiences... Et c'est comme ça partout , à petite ou moyenne échelle. Sans compter que les services d'un même secteur (au hasard la police) ont commencé à faire montre de légère rivalités...

Auteur :	mad [ Ven 22 Sep 2006, 11:25 ]
Sujet du message :
Une histoire enblématique : Deux gendarmes Wallon remarquent deux types suspects, jeunes et attentifs dans une voiture. Les types ne bougent pas de la voiture, il observent. Les gendarmes controllent les deux types, qui n'apprécient pas, et commencent à répondre en allemand. 1 heure plus tard, aprés l'arrivée de renfort et un menotage direction le comissariat, l'interprête peut enfin expliquer aux gendarmes que les deux types sont des policier fédéraux, flamands. LEs gendarmes ne parlaient pas allemand, les flics ne parlaient pas français.

Auteur :	shamanphenix [ Ven 22 Sep 2006, 11:29 ]
Sujet du message :
Ce pays est trop fort ! J'adore.

Auteur :	Thorgul [ Ven 22 Sep 2006, 11:32 ]
Sujet du message :
Ils sont geniaux les Belges

Auteur :	Khazrak [ Ven 22 Sep 2006, 11:32 ]
Sujet du message :
Citer Une histoire enblématique Et véridique... Au sujet du langage , il faut noter que: - Les flamands veulent à tout prix que les wallons et germanophones apprennent le néerlandais. Ils veulent des belges parfait bilingues (ou qui au moins connaissent le néerlandais) - Les wallons n'en ont rien à cirer du néerlandais pour la majorité , et ont de plus de gros problèmes pour l'assimiler. A la limite l'allemand passe mieux. L'anglais est beaucoup plus apprécié chez nous comme seconde langue. - Les germanophones... Ben personne sait ce qu'ils veulent en fait... Pour ma part le néerlandais...bof. Autant je m'en sors très bien en anglais sans être une pointure , autrant là je n'y comprend goutte. Sans compter que la sonorité de la langue des voisins du Nord me semble indigeste au possible.

Auteur :	shamanphenix [ Ven 22 Sep 2006, 12:00 ]
Sujet du message :
Moi je ne comprends pas comment est-ce que ce pays existe encore. Ce n'est vraiment pas un insulte hen, mais une véritable interrogation. Je veux dire, trois langues ! Quand on voit ta réaction, on se rend compts que les trois ethnies n'ont que très peu de sentiments de fraternité les uns envers les autres... Un roi qui sert pour le decorum et qui assume les fautes de ses ancêtres (des massacres en afrique en passant par l'envahissement nazi), et qui a en plus l'air d'être bien réac par rapport aux opinions populaires; alors qu'in aurait pu penser que l'unité venait de ce symbole... Quelqu'un peut-il m'expliquer ce qui tient ce pays ? Parceque moi j'imagine bien une partie absorbée par la france et l'autre par l'allemagne d'ici un siècle ou moins.

Auteur :	Khazrak [ Ven 22 Sep 2006, 12:49 ]
Sujet du message :
Citer Quelqu'un peut-il m'expliquer ce qui tient ce pays ? Au hasard: L'obstination de certains politiques Citer Parceque moi j'imagine bien une partie absorbée par la france et l'autre par l'allemagne d'ici un siècle ou moins. Ben pareil , et cette pensée se répand de plus en plus en Wallonie. D'ailleurs un courant politique a été créé à cet effet: http://www.rwf.be/

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Auteur :	shamanphenix [ Ven 22 Sep 2006, 12:55 ]
Sujet du message :
Je ne pense pas qu'une famille royale soit des masses bien vu en france. On a des positions assez" tranchées" sur les têtes couronnées...

Auteur :	Khazrak [ Ven 22 Sep 2006, 12:59 ]
Sujet du message :
Pourtant vous avez encore une famille royale , quelques blaireaux de plus ou de moins... Sans compter que la famille Royale Belge a tout de même une belle fortune sous le coude. Dans tout les cas , ils ne servent déjà quasiment à rien , alors bon...

Auteur :	shamanphenix [ Ven 22 Sep 2006, 13:25 ]
Sujet du message :
A priori on en a même deux, mais seuls les non-français les connaisse.

Auteur :	Mithrandir [ Sam 23 Sep 2006, 23:15 ]
Sujet du message :
Le truc c'est qu'il y a les institutions européennes et l'otan...Et on a fait exprès de mettre tout ça dans un pays pas trop puissant mais qui soit à coté des puissances... Ca risque de faire des difficultés à ce niveau si on veut couper la Belgique en deux...

Auteur :	Bayushi F'Ramir [ Sam 23 Sep 2006, 23:41 ]
Sujet du message :
Point très intéressant Mith, tu peux développer ? Qu'y a-t-il exactement de l'OTAN à Bruxelles/en Belgique ? Seconde question : on a cité Namur comme "capitale" d'une Belgique wallone... Toujours en excluant Bruxelles, quelle serait la "capitale" flamande ?

Auteur :	darkbaron [ Sam 23 Sep 2006, 23:45 ]
Sujet du message :
Bayushi F'Ramir a écrit Point très intéressant Mith, tu peux développer ? Qu'y a-t-il exactement de l'OTAN à Bruxelles/en Belgique ? Rien de moins que le nouveau siège: http://www.nato.int/structur/tenders/newhq3/index-f.htm