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Des négres et des félons...
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Auteur :  Wenlock [ Sam 23 Sep 2006, 01:02 ]
Sujet du message :  Des négres et des félons...
[edit, parce que mes informations se précisent et que je redéfini mes postulats ET mes questions]

Si chez nous un "félon" désigne un guignol en armure gothique ou un courtisan fourbe qui a trahi son roi légitime, le terme américain "felon" signifie grosso-merdo "délinquant", au sens le plus légal du terme (c'est à dire celui qui commet des "délits").

Je sais bien que c'est pas neuf, mais moi si j'avais vaguement entendu dire autour des dernières présidentielels US que le gouvernement Bush sortant avait "empêché les noirs de voter" (ce qui n'aurait pu être qu'une rumeur et ne semble pas exactement aussi simple), j'étais pas au courant des tenants et des aboutissants, ni même de l'ampleur du phénomène des listes de "felons", c'est à dire de tout ces gens qui pour avoir eu des ennuis avec la justice (les règles sont assez floues et embrouillées, semble-t-il) sont régulièrement rayés des listes électorales état-zuniennes.
D'après divers journaux que j'ai pu consulté on-line durant une énième crise d'insomnie, il semblerait que les "felony list" ait en fait concerné aussi bien des gens reconnus coupables de délits mineurs que "suspectés" dans des enquêtes closes depuis (!), des gens ayant purgé des peines de prison (parfois depuis un bon moment), des libérés sur parole, etc... à la discrétion opaque des gouvernements d'état ou de certains jugent sélectionnés (!), et qu'on y ait déjà relevé un nombre parfois impressionant de "malencontreuses erreurs"....

Curieusement, on constate que parmi ces "privés de vote", il y a 7 fois plus de noirs que de représentant des autres ethnies américaines. Et, toujours aussi étrangement, il semble que le nombre des "felon" déchu de leur citoyenneté augmente nettement en période électorale dans les états où les Républicains sont au pouvoir (par ailleurs, il semble que ce soit un pint de clivage politique : les Démocrates sont pour le droit de votes des délinquents en général, les Républicains sont contre).

Que savez-vous de cette histoire, est-ce aussi nettement correlé avec les dernières élections aux USA que le prétendent certains "anti-Bush", est-ce représentatif des chiffres réels de la "criminalité officielle" (ou en l'occurence : y a-t-il vraiment 7 fois plus de noirs que de blancs, hispaniques, etc... à avoir des soucis avec la justice ?), est-il vrai que l'électorat noir vote massivement démocrate, etc... ?

Amis chroniqueurs des USA, je suis impatient de vous lire.
Auteur :  Wenlock [ Sam 23 Sep 2006, 01:09 ]
Sujet du message : 
Pour l'instant j'ai trouvé...

http://sf.indymedia.org/news/2004/07/1698907.php
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/ar ... Aug17.html
http://www.city-journal.org/html/15_2_felons.html (celui là est tellement fielleux dans son argumentation qu'il en deviendrait presque un plaidoyer pour le vote des délinquents).
http://www.straightdope.com/mailbag/mfelonvote.html (Le compte-rendu de "Cecil Adams")
Auteur :  wizard [ Sam 23 Sep 2006, 01:17 ]
Sujet du message : 
Effectivement tu retardes. C'est le procédé que Jeb Bush a employé pour fausser l'élection en Floride en 2000 et permettre à son frère de "gagner".

Il a mis au point un système de vote interdisant à ceux ayant eu une condamnation de voter et a (san aucun doute volontairement) organiser des failles dans l système qui a empêcher beaucup d'homonyme d'ancien délinquants de voter. Or, beaucoup des délinquants étaient noirs. Or, il y a une forte homonymie chez les noirs US (conséquence de l'esclavage où les noirs recevaient comme nom de famille celui de la plantation... énorméméent de noir aux États-Unis s'appellent "Washington" par exemple). Or, 90 % des noirs votent démocrates.
On considère que des dizaines de milliers de personnes pouvant légalement voter en ont été privé en 2000.

Détail amusant, la Floride a demandé à tous les États de lui transmettre les dossiers des personnes ayant été condamné chez eux mais vivant aujourd'hui en Floride et étant enregistré sur les listes électorales floridiennes... comme ce n'est pas très légal, tous les États ont refusé... tous sauf le Texas.

Une recherche croisée avec "vote" "noirs" "Floride" et "2000" sur Google te donnera un grand nombre d'articles traitant du sujet. (je viens de le faire, il y en a des centaines)
Auteur :  Wenlock [ Sam 23 Sep 2006, 01:30 ]
Sujet du message : 
Tu noteras que j'ai modifié mon intitulé pendant que tu me répondais. Et j'ai pas l'impression de "retarder" : j'avais à l'époque vaguement prêté l'oreille au sujet, je l'explore maintenant que j'en ai appris assez pour être curieux. C'est pas parce que ce n'est pas de "l'actualité" que c'est hors de propos, je pense.
Auteur :  wizard [ Sam 23 Sep 2006, 01:36 ]
Sujet du message : 
Wenlock a écrit
Tu noteras que j'ai modifié mon intitulé pendant que tu me répondais. Et j'ai pas l'impression de "retarder" : j'avais à l'époque vaguement prêté l'oreille au sujet, je l'explore maintenant que j'en ai appris assez pour être curieux. C'est pas parce que ce n'est pas de "l'actualité" que c'est hors de propos, je pense.
Bon, déjà, ne t'offusque pas sur l'emploi du mot "retarder", je ne faisais que reprendre ta première formulation.

Ensuite, il faut bien admettre que c'est un sujet qui était au coeur des réactions au scandale de l'élection truquée de 2000 même si c'est passé par perte et profit après 9/11.

Aujourd'hui, le système est bien rodé, bien installé et surtout les machines à voter sont d'une telle opacité qu'elles permettent désormais des trucages invérifiables à bien plus grande échelle. Le bricolage merdique des élections de 2000 est passé à une phase toute autre et désormais indémontrable.

Mais le système des felons demeure quand même, même si (en dehors du racisme à peine voilé sur lequel il se fonde) il n'est sans doute plus au coeur du problème électoral des US.
Auteur :  Wenlock [ Sam 23 Sep 2006, 01:53 ]
Sujet du message : 
Je m'offusque pas, je me contente de souligner que la question m'intéresse (et me paraît révélatrice, notamment des positions politico-sociales des journaux qui l'otn traité... ce que je trouve dans mes recherches est très contrasté, sauf les chiffres qui sont tous repris directeemnt -mais d'où ?- au début de chaque article, je me demande si c'est uen mode ou une pratique courante), indépendamment de son actualité.
C'est je crois un des avantages d'internet de conserver (parfois) en ligne des archives nombreuses que de pouvoir revenir sur un thème même s'il n'est plus un scoop depuis longtemps.
Auteur :  mad [ Sam 23 Sep 2006, 10:42 ]
Sujet du message : 
Pour ce qui est des "machines à voter", on avait évoqué ici même les points désagréable du système, comme le fait que les dirigeants de la société qui les vends aient été élus sur leurs propres machines dans au moins 2 états, alors que les autorités électorales n'ont pas le droit de faire vérifiers ces machines, ni même de faire appel à un expert idépendant pour le faire.

Je crois que le débat sur la trace papier est passé, j'avais d'ailleurs vu un article qui expliquait que celle ci n'avait qu'une importance limitée, puisque c'est la machine qui sort la "trace", et elle peut trés bien être programé pour modifier les chiffres.

Sinon sur internet et les archives, le cache google est quelque chose de trés marrant :)
Auteur :  Wenlock [ Sam 23 Sep 2006, 16:57 ]
Sujet du message : 
C'est à dire ?
Auteur :  mad [ Sam 23 Sep 2006, 19:18 ]
Sujet du message : 
Longtemps aprés que le texte ai été retiré du site originel, tu peux toujours le trouver en cache.
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