Je crois qu'il est la le probleme

Tout le monde ?
Vraiment ?



Les royalistes ;
Les anarchistes qui ne sont plus représentés au parlement ;
Les anti-démocratiques ou anti-républicains ;
Les déçus ;
Les gens qui ne se retouvent dans aucun parti ou candidat ;
etc.



J'en ai tellement marre d'entendre ces rengaines toutes faites, ces phrases politiquement correctes prêtes à dégainer:
"Si t'as pas voté t'as pas ton mot à dire !": genre si tu votes pas t'es plus citoyen, on peut te pisser dessus
ou les "Tu donneras ton avis quand t'auras de la moustache / paiera tes impots / aura fait l'armée oui moi monsieur j'ai fais l'algérie" (rayez la mention inutile)
Que pour commencer la conversation avec moi ce n'est pas non plus le meilleur moyen.

Alors maintenant vas-y, je t'en prie, insulte-moi si ça peut te faire plaisir.

Edit: et qu'on ne vienne pas me dire que ceux qui ne votent pas sont des gens qui ne s'intéressent pas à la politique ou des feignants: je ne vote pas mais je participe au dépouillement à chaque élection, et j'y sacrifie ma soirée à chaque fois ou presque. Ben oui, étrangement on manque toujours de volontaires pour cette corvée.

Non, je ne t'insulterai pas, je n'insulte les gens sur le net, d'ailleurs je n'insulte en général pas du tout, surtout que je ne suis pas en desaccord avec ce que tu as dit, je ne faisais que ressortir la vieille regaine d'ailleurs, qu'on m'a déjà sorti pleins de fois.

Ensuite j'irai pas traiter ceux qui ne votent pas de feinéants ou autres chose, j'ai 22 ans et je n'ai pas encore voté une seule fois même pas en 2002 (bouh c'est mal, pendez le), faute de trouver un candidat qui me plaise, et terrorisé de voir qu'au final un président n'a que 15% des voix, le second tour servant à en departager deux.

A mon avis, on devrait essayer de débattre sur ce qui fait la légitimité du citoyen, et de son avis donc. çà devrait être interessant, surtout si on ne se limite pas au cadre de la république française.

Moi je suis un anarchiste qui pense qu'il faut voter : si on aspire à l'extrême de la démocratie, autant pratiquer le peu qu'on nous en laisse. Ca défend au moins l'excellente pratique du droit de vote (même si cette excellente pratique est au service d'une politique idiote, oui).

edit pour Shamanphenix : tu sais, je suis assez souvent d'accord avec tes convictions, mais même dans ce cas, c'est vraiment chiant de te voir être aussi agressif. En fait, les idées que je respecte, j'aimerais les voir défendues d'une manière respectable.
Celles que je respecte pas aussi, d'ailleurs, mais ça m'est particulièrement pénible de penser que les idées, souvent excellentes, que tu défends sont associés à un comportement aussi vindicatif et aussi peu constructif.

Oui.
Récemment j'ai décidé de ne plus faire attention à ne pas froisser la sensibilité des gens.
J'ai eu subitement un peu marre que ça aille toujours dans le même sens.
Puique je suis un pinailleur qui aime à se faire passer pour une victime, je l'assume jusqu'au bout.



Mon bon Wenlock, je ne t'empêche pas pour le moins du monde de défendre de manière respectable tes idées.
Si tu penses que je fais mauvaise presse aux idées que tu défends, si tu veux je peux tout de suite me dédouaner de toi en public.

C'est vraiment n'importe quoi comme réponse.
Oui, il me semble que tu fais mauvaises presse aux idées que NOUS défendons (heureusement, on est ni les seuls à les défendre, ni d'accord sur tout, la preuve dans ce thread), mais c'est pas pour préserver ma coquetterie que je te fais cette remarque, c'est plutôt au bénéfice de l'expression de ces idées : il me semble que le fond est mieux entendu quand on crie moins fort.
Moi qui suis pourtant déjà en accord avec nombre de tes idées, tu me commences à me gonfler sévère, par exemple. On dirait que t'as besoin de te fritter avec les gens indépendamment du sujet et je peux comprendre ça (moi-même... ), mais question politque, c'est assez contre-productif.
Alors si tu veux, je réouvre un thread sur les chasseurs où on pourra ensemble vomir notre bile, mais ce serait pas mal que tu sautes un peu moins à la gorge des passants si tu veux causer sérieusement.

je plussoie

on paye une amende thorgul.. mais comme le blanc est compté je trouve qu'il n'y a pas franchement d'excuse à ne pas aller voter (si ton choix n'est pas représenté pour une raison lambda, ben il reste le blanc, cela dit je ne sais pas ce que prévoit leur système politique pour le cas ou le blanc arriverait en tête...)
et puis ben si le vote en soit te défrise à mort, tu assumes et tu payes l'amende (comme ça y a que les gens ayant une vraie conviction à ne pas voter qui ne voteront pas)

edit: suite à la fin de la discu que je n'avais pôh lu... je comprends la position d'un ami parce que j'en ai un exemplaire à la maison: mon paternel qui n'est pas anar ni royaliste ni anti républicain qui ne va pas voter parce que "ça sert à rien" et qui ensuite se plaint des politiques du gouverment... je trouve ça particulièrement agaçant...

d'ailleurs il se plaint moins depuis que ma soeur et moi lui avons de concert exprimé ce qu'on pensait de sa position (et ma soeur et moi ça fait plus peur que deux fois moi je vous assure... )

après si c'est quelqu'un aui a un discours politique structuré autrement que la démocratie version 5ième république, là effectivement c'est différent...

Ah mais si j'etais en belgique, je payerais l'amende Elch

Je me demandais juste jusqu'ou ca pouvait aller, pour me renseigner.

Et franchement voter blanc parce qu'il "faut" voter, ben c'est comme voter chirac parce qu'il "faut" voter contre le pen, meme pas en reve

pas d'accord, voter blanc tu exprimes quelques chose: je veux voter je veux participer au processus démocratique mais aucun des candidats proposés ne me satisfait, c'est pas la même chose

C'est vrai, mauvais exemple

Enfin bref, je ne voterais pas plus blanc parce qu'il y aurait une amende

Oui mais Thorgul n'a visiblement pas envie de participer au processus democratique...
Je connais un MJ dont la table n'est absoluement pas un régime democratique, mais plutot un regime totalitaire. Pas besoin d'exprimer son avis. Je te le présente Thorgul?

J'aime pas les regime, demande a Mith...

J'aime pas les gens, demande a mon pc...

Oh.
Etre anti-démocratique serait réservé à ceux qui ont les moyens financiers de l'être, donc.
Je vois.

Pour répondre à Mithrandir et Elch sur le système belge je ne suis absolument pas d'accord.

Il a été dit plus haut que voter blanc était pour montrer son opposition à ce qu'on nous présentait, et que le problème de ceux qui ne votaient pas était qu'on ne pouvait pas différencier ceux qui s'en foutent, de ceux qui expriment leur mécontentement, etc.

Bon ben si t'obliges tout le monde à voter, en quoi le vote blanc va être représentatif de quelque chose ?

Complètement d'accord avec Atanaka. a partir du moment où tu imposes aux gens de voter, le droit devient un devoir et on n'est plus dans un processus démocratique. Si tu crois à rien, le fait de voter blanc n'a aucune importance. Vu que tout le monde est oblçgé de voter, les blancs engloben,t à nouveau ceux qui s'en foutent et ceux qui protestent. Et le procédé devient caduc.

Et puis en belgique, ils ont quand même un roi qui les gouvernent, même si ce n'est qu'un rôle honorifique, le vote ne fait que désigner le gouvernemnt. Le chef de l'état reste intouchable. Le système me semble dur à transcrire en france (même si Chirac )

Non, pour moi, le meuilleur princip, c'est de séparer blancs/nuls d'abstention et de comptabiliser les blancs et les nuls comme des votants.

Ce serait à court terme un progrès certain, oui.

Après bien sur, il est tout à fait possible de changer plus en profondeur. D'aller au fond des choses mais là, j'ai aucune idée.

C'est sur que forcer les gens à voter ne ferait qu'embrouiller encore plus le scrutin.
Surtout que l'amende pour non vote çà fait un peu bizarre, il y a longtemps il fallait payer n impot pour voter/avoir le droit de participer, là il faudrait payer pour pouvoir s'en foutre et dire : "faites ce que vous voulez" (ou encore pour être anti democratique par conviction comme dit Shaman)

je voyais ça dans le sens "tu assumes ta volonté de non participer au gouvernement collectif" (si tant est qu'on soit encore dans un gouvernement collectif), histoire de trier ceux qui ne votent pas par conviction de ceux qui ne votent pas parce qu'ils ont piscine, mais c'est vrai que c'est problématique de trier par l'argent...

déjà faudrait savoir ce qui se passe si les blancs dépassent les autres candidats... parce que ça changerait plein de trucs dans l'approche du vote

après tout c'est vrai qu'on ne peut pas forcer les gens à s'intéresser à la politique c'est assez inextricable cette histoire

Qui plus est il y aurait un autre problème à ça Elch: celui du montant de l'amende en elle même.
En france il n'est pas plus grosse injustice que les amendes qui sont du même montant pour chacun !
Un smicard n'a pas les moyens financiers de se garer en double file. Un pdg s'en fout.
Le droit de comettre un délit est rapport à ta capacité à payer.
Le montant d'une amende devrait être calculé en fonction des richesses d'une personne.