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Présidentielles 2007, c'est parti

Hors-ligne - Profil 
Ven 13 Oct 2006, 11:51 Message
yvan a écrit
Parceque la vu comment le Cc a interpreté il peut tuer Bernadette sans soucis.


Va le lui dire et je crois qu'il ira tuer Sarkozy sans remord pour mettre Villepin aux présidentielles :smile:
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Hors-ligne - Profil 
Ven 13 Oct 2006, 12:15 Message
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Moi je voterais sûrement LCR pour faire plaisir à yvan.
Ma femme instit aussi d'ailleurs.


Tu sais c'est juste par assimilation à d'autres regimes que j'ai peur autant del 'extreme droite que de l'extreme gauche.
C'est vrai que besancenot à l'air plus sympa que Lepen mais outre le fait que j'ai peur pour nos libertés, j'ai aussi peur sur le plan economique.
Regarde Cuba ou le Nicaragua dans les années 80 ce fut une catastrophe(pourtant les sandinistes etaient pas staliniens).
Ils sont tous simplement passé de la troisieme place en niveau de vie en amerique latine et du sud au dernier!!
Bien que je sois pour des nationalisations (dans le secteur energetique, armement, transports) le tout national est une mauvaise chose car cela empeche la libre concurence (et cela nuit au consomateur qui n'aplus qu'un seul choix et fait baisser la qualité des produits) et rendrait la France moins competitif sur le plan international.
La nationalisation des entreprises empechent l'innovation, et la dessus meme si Schumpeter date ses theories tiennent encore.

Voila pourquoi je préfére voter à gauche qu'à l'extreme gauche



Hors-ligne - Profil 
Ven 13 Oct 2006, 13:25 Message
Je suis assez d'accord avec toi sur ce point.

Je suis clairement novice en politique. Pendant longtemps, je m'en suis contre foutu, puis j'ai été éduqué façon gauche. Depuis que j'ai fini mes études, je m'aperçois que j'ai aussi des idéesfaçon droite. mais dans tousles cas, je trouve très peu de candidats qui m'attirent. Le nain me fait peur, et our ceux qui me connaissent, ça m'arrive pas souvent, Miss Royal, je la trouve vide, notre cher Chirac, faut le garder en Ministre des Affaires Etrangeres, mais c'est tout, etc, etc.
J'y trouve pas mon compte. J'ai tellement l'impression que tous ceux qui ont du charisme/bagout ne connaissent rien à la vie du français moyen, et que les autres, eux, veulent faire une révolution par principe sans vraiment savoir quoi faire derrière... Besancenot, j'ai l'impression que ses idées déclencherait une grande crise, mais je sais pas si ce serait facile de s'en relever après.
Alos oui, moi aussi, je penche vers le moins pire, mais c'est quoi le moins pire...



Hors-ligne - Arlette du SDEN
Profil  Site internet  
Ven 13 Oct 2006, 13:52 Message
Je viens de recevoir ce mail à l'instant:

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France Télécom : les dégâts de la privatisation

Par Modeste Alcaraz (CGT France Télécom - Nice)

Dix ans après les lois de déréglementation et d’ouverture à la concurrence de France Télécom, en juillet 1996, puis l’ouverture du capital, en 97, où en sommes-nous ?

Nous sommes passés de 162 000 salariés en 96 à 142 000 aujourd’hui, à l’échelle nationale. Dans les seules Alpes-Maritimes, nous sommes passés de 1721 salariés au 31 décembre 2005 à 1590 salariés au 30 juin 2006, soit une perte de 131 emplois en un seul semestre. Ces pertes d’emploi se traduisent par une explosion de la précarité, à travers le développement de la sous-traitance. Le nombre « d’équivalant effectif » en sous-traitance est passé de 139 agents par mois en 2004 à 232,5 en 2005 (toujours dans les Alpes-Maritimes). Par exemple, la société ARVATO, basée à Lens, soustraite le flux « renseignements factures » du 1014 de Nice. Une plate-forme de 120 personnes, située à Caen, sous-traite les appels du « Service Après Vente » niçois (1013 et 3900).

L’ouverture à la concurrence a déclenché une guerre tarifaire au détriment des usagers. Les opérateurs s’entendent pour maintenir des tarifs élevés. De nombreux services sont devenus payants ou plus chers. La couverture de l’ensemble du territoire n’est pas assumée : les opérateurs se concentrent sur les zones rentables.

Seuls les actionnaires et les banques se frottent les mains. Autant le bilan est catastrophique pour le service public, pour les droits et les garanties des salariés, autant les résultats financiers de l’entreprise, publiés fin juillet, démontrent que France Télécom n’est pas une entreprise en difficulté. Elle pourrait répondre, sans délai, aux revendications du personnel et aux besoins de la population. Mais les dirigeants font un tout autre choix : satisfaire l’appétit toujours croissant des marchés financiers (3 milliards de frais financiers et 3 milliards de dividendes en 2005, soit l’équivalent de 120 000 emplois).

Après la fusion de Cegetel et 9Télécom, l’annonce, cet été, de nouvelles fusions et restructurations dans le secteur des Télécoms (Pages Jaunes vendues à KKR, AOL à Neuf Cegetel, Télé2 à SFR) sont de bonne augure pour les actionnaires et les marchés financiers. Mais elles le sont beaucoup moins pour les salariés de ces entreprises, de leurs sous-traitants et de l’ensemble du secteur : rien pour l’emploi, rien pour les salaires, rien pour améliorer les conditions de travail, la formation, les qualifications.

Dans un service d’appel de France Télécom, tout est comptabilisé : le temps passé avec le « client », le traitement de son dossier et le temps de reprise d’un nouvel appel – au détriment de la qualité du service offert à l’usager. Les salariés sont sous pression pour tenir une moyenne horaire de nombre d’appels. Le « flicage » (terme employé par les agents) est instauré dans les services pour faire la chasse aux « temps superflus ».

Voici ce que nous dit un membre du personnel : « On te met face au client après un minimum de formation non concluante, avec un minimum de soutien. Tu ne sais pas faire ? Tu ne comprends pas ? Peu importe. Le client paie : c’est le principal. Je ne te dis pas le stress quand tu dois faire les essais de ligne complexe en panne. Tu ne sais pas faire, faute de formation – sans parler du bruit sur le plateau. Bref, à la fin de la journée tu es déprimé, cassé, miné, sans aucune envie. »

Une autre réalité : l’été 2006 a été marqué par une situation catastrophique dans les services techniques. En plus de la chaleur qui fait souffrir les hommes et le matériel, les orages sont venus dégrader un peu plus une situation précaire qui dure depuis de très nombreux mois.

Les suppressions d’emplois massives, les réorganisations successives et incessantes, depuis la privatisation, et l’insuffisance des investissements conduisent France Télécom à n’être plus capable d’entretenir son réseau. Les dérangements s’accumulent ; le temps de relève s’allonge. Dans de nombreuses unités d’intervention, nous en sommes arrivés à une telle situation de crise que le déclenchement du plan RADIAL (Réparation Accélérée des Dégâts d’Intempéries Aux Lignes) n’est pas toujours possible, faute d’effectifs et de moyens – et ce alors que les seuils de déclenchement ont été multipliés par deux. Résultat : chez les abonnés, la période d’attente d’un dépannage dépasse généralement la semaine, quand ce n’est pas 15 jours. On a épuisé les capacités d’intervention de la sous-traitance. Dans plusieurs régions, on fait désormais appel au renfort des unités voisines, qui font pourtant face, elles aussi, à de graves difficultés. Ailleurs, on retarde les installations nouvelles pour privilégier la relève des dérangements. On fait appel au personnel des centraux téléphoniques pour aller sur le terrain, et on les remplace par des intérimaires. On allonge la semaine de travail en cherchant à systématiser le travail du samedi. Mais rien n’y fait : la marée montante des dérangements n’est pas endiguée. Et on ne compte plus le nombre de sites isolés de plus en plus longtemps.

Chez SFR, les salariés en horaires alternés se voient imposer une remise en cause de leur accord sur les 35 heures, avec pour conséquence la perte de 17 jours de RTT sur 24, ainsi que le gel des salaires pendant 3 ans.

Les salariés du secteur des télécommunications sont les premiers à faire les frais de la stratégie des opérateurs en matière de « guerre commerciale » et de course à la rentabilité financière maximale. Ce secteur dégage des profits exorbitants, dont les salariés et la population ne voient pas la couleur. Le marché des télécoms reste un sacré gâteau. Pour le marché français, on prévoit une évolution de 33,4 milliards d’euros de profits en 2003 à 39,7 milliards en 2008. A l’échelle mondiale, les profits générés par les services des télécoms sont passées de 517 à 1216 milliards de dollars entre 1994 et 2004. C’est dans ce contexte que s’opèrent toutes les ventes, fusions et acquisitions, à coups de millions ou de milliards d’euros.

Alors que tous les monopoles publics ont été démantelés avec la déréglementation, l’ouverture à la concurrence, les capitalisations, on voit désormais se dessiner l’apparition de monopoles privés.

Selon une étude de l’Institut de l’audiovisuel et des télécommunications en Europe (Idate), le développement du dégroupage (libre accès à la boucle locale), qui a ouvert la porte à la concurrence dans l’Internet et la téléphonie fixe, est inégal selon les pays. La part de marché sur le haut débit est de 45% pour France Télécom, alors qu’il est de 60% chez Deutsche Telecom (Allemagne), 53% chez Telefonica (Espagne) et 72% chez Telecom Italia.

Les chiffres, en France, s’expliquent par des concurrents plus agressifs, mais également par des dispositions politiques (lois, décrets, etc.) qui ont facilité, accéléré et aidé la casse de ce service public d’Etat. Dans cette gigantesque partie de Monopoly, des opérateurs naissent et disparaissent. Dans tous les cas, les premières victimes sont les salariés et le service rendu au public, cependant que les actionnaires n’en finissent pas de s’enrichir.

Lors du débat sur « l’ouverture du capital » de France Télécom, la question de l’actionnariat ouvrier – entre autres – a brouillé les cartes et les esprits du personnel, compliquant la lutte au quotidien. Il est nécessaire d’en tirer les leçons pour le secteur postal et l’ensemble des services publics (EDF, GDF, SNCF, etc.). Les usagers doivent être aux côtés des salariés de ces entreprises pour préserver les services et en reconquérir d’autres. La mise en concurrence et la privatisation n’ont jamais servi que le grand capital et les places boursières.

Modeste Alcaraz (CGT France Télécom - Nice)


Oh, ben pourtant c'est si bien pour tous la libre conccurence !
Vivement qu'ils privatisent la police, qu'on se marre un peu...



Hors-ligne - Profil 
Ven 13 Oct 2006, 13:59 Message
et oui, la privatisation est une des pires conneries à mon avis.
Comment tu veux ameliorer quoique ce soit en mettant le Dieu "profit" au premier plan?
Ils ont pas vu ce que çà donne aux USA ?
Oui enfin je suis pas tout à fait dans le sujet puisque là c'est surtout la libre concurrence



Hors-ligne - Profil 
Ven 13 Oct 2006, 14:14 Message
Bon alors

1) ton texte me semble un tantinet partisan vu le ton employé!
(tiens je viens de voir la signature ça confirme bien :d)

2) La situation des télécoms est particulières(ancienneté et monopole totale de l'opérateur historique)

3) difficultés du passage à la concurence (du au fait que le réseau appartient à Ft donc les autres firmes sont obligés de sous louer)

4)le texte parle du nombre d'emploi chez Ft mais "oublie" de dire que les entreprises crée ont bien du embaucher
Cb d'embauches grace à elles?

Mais y'a surtout des grands moments dans ce texte

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n’ont jamais servi que le grand capital et les places boursières.


On dirait du Etienne Lentier :) .

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Selon une étude de l’Institut de l’audiovisuel et des télécommunications en Europe (Idate), le développement du dégroupage (libre accès à la boucle locale), qui a ouvert la porte à la concurrence dans l’Internet et la téléphonie fixe, est inégal selon les pays. La part de marché sur le haut débit est de 45% pour France Télécom, alors qu’il est de 60% chez Deutsche Telecom (Allemagne), 53% chez Telefonica (Espagne) et 72% chez Telecom Italia.



Ouais et? ça arrive comme ça et je vois pas le pb...

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Voici ce que nous dit un membre du personnel : « On te met face au client après un minimum de formation non concluante, avec un minimum de soutien. Tu ne sais pas faire ? Tu ne comprends pas ? Peu importe. Le client paie : c’est le principal. Je ne te dis pas le stress quand tu dois faire les essais de ligne complexe en panne. Tu ne sais pas faire, faute de formation – sans parler du bruit sur le plateau. Bref, à la fin de la journée tu es déprimé, cassé, miné, sans aucune envie. »


Oui ça s'apelle bosser c'est stressant et fatiguant :).

Mais la meilleure c'est celle la

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L’ouverture à la concurrence a déclenché une guerre tarifaire au détriment des usagers. Les opérateurs s’entendent pour maintenir des tarifs élevés.


Guerre tarifaire mais s'arrange pour maintenir des tarifs élévés. ça veut rien dire c'est complétement contradictoire...
De plus si ils ont les preuves ça se regle tres "facilement" devant un tribunal(ça s'est deja produit pour les communications)...





Pour en finir il me semble que j'ai ecrit que certains secteurs devaient pour moi rester public, le reseau de communication devraient en faire partie (et la police n'en parlons meme pas).



Hors-ligne - Profil  Site internet   ICQ  
Ven 13 Oct 2006, 14:24 Message
wizard a écrit
Et sinon, pour rebondir sur ce que disais Wenlock entre Strauss-Khan et Fabius, moi je "préfère" Fabius. Je crois qu'il n'y a pas l'écart d'une feuille de cigarette entre les deux niveau convictions profondes. Par ailleurs, niveau hypocrisie, les deux se valent (souvenez vous DSK et la cassette Méry qu'il avait "égaré" sans l'avoir regardé après avoir fait un gros cadeau fiscal pour l'acquérir) mais Fabius a compris qu'il fallait faire des efforts à gauche pour ne pas perdre son électorat traditionnel. Entre un salopard néolibéral décomplexé, et un salopard néolibéral qui se place dans une posture de gauche, mon choix est vite fait.


Wiz', arrête moi si je me trompe, mais il me semble qu'à partir du moment où il y a pouvoir, il y a abus de pouvoir. Et entre un abus de pouvoir qui a pour résultat de prendre du pognon, et un abus de pouvoir qui mène à une affaire de sang contaminé, je choisis le voleur. Fabius ne fait pas des efforts à gauche, Fabius tient un discours de Gauche ; mais honnêtement, qui y croit, à ses référendums à répétition, et s'ils venaient à être mis en place, serait-ce une bonne chose ?

C'est malheureux à dire, mais DSK ne sera pas choisi comme candidat parce qu'il est juif, alsacien, et a fait sa scolarité à Monaco. Autant de choses qui n'ont pas grand chose à voir avec la politique.

Maintenant, si le candidat de gauche est Royal, il n'est pas dit que je vote à gauche, et si c'est Fabius, il est quasiment certain que je voterai Bayrou (on parle du premier tour, hein). Je suis d'ailleurs assez convaincu que la meilleure chance de Bayrou, c'est d'avoir Fabius comme candidat PS, parce que je vois mal les anciens chevènementistes par exemple, aussi peu nombreux soient-ils, voter pour Fabius, alors que pour Bayrou, sans problème.

Je sais que tout ça relève de la com' pure et simple, mais Bayrou, chaque fois que je le vois, et sur pas mal de points (pas tous hélas), je suis agréablement surpris. Pour la Gauche, c'est peut-être une désillusion tardive, mais tout ce que j'entends ne me donne pas vraiment espoir.

Je ne peux pas m'empêcher de me ranger du côté de Rocard, qui disait je crois : "Plutôt une social-démocratie avec Bayrou qu'un Komintern avec Fabius" (citation de tête, vous corrigerez s'il y a inexactitude). Et il me semble que Rocard soutient DSK, aussi. Je ne vois vraiment guère que Hollande et DSK qui pourrait me faire voter à gauche, malgré le fait que leur gauche soit bien placée à droite.

En 2002, pressentant le second tour pourri, j'ai encouragé mon entourage à "voter utile" dès le premier tour. Je ne crois pas que ce sera aussi nécessaire en 2007. Les "petits partis" de la gauche plurielle de l'époque la ramènent moins, et si Sarkozy est candidat de l'UMP il piquera vraisemblablement des voix au FN. On devrait pouvoir voter plus sereinement "en conscience" qu'il y a 5 ans. Votant pour ma part dans les alpes maritimes, j'ai l'habitude de voter "contre" dès le premier tour, et ça me fatigue un peu.


@Kokott : personne à droite, peut être, mais vous avez de la gradation dans le pire, non ? Villepin serait-il vraiment pire que Sarkozy ?



Hors-ligne - Profil  ICQ  
Ven 13 Oct 2006, 14:29 Message
yvan a écrit
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Voici ce que nous dit un membre du personnel : « On te met face au client après un minimum de formation non concluante, avec un minimum de soutien. Tu ne sais pas faire ? Tu ne comprends pas ? Peu importe. Le client paie : c’est le principal. Je ne te dis pas le stress quand tu dois faire les essais de ligne complexe en panne. Tu ne sais pas faire, faute de formation – sans parler du bruit sur le plateau. Bref, à la fin de la journée tu es déprimé, cassé, miné, sans aucune envie. »


Oui ça s'apelle bosser c'est stressant et fatiguant :).

Non, ca ne s'appelle pas bosser, ca s'appelle être envoyé au charbon, il y a une subtile nuance entre les deux. Quand tu bosses, on te fournit l'accés aux moyens nécessaire à faire ton boulot, là, il se plaint du fait qu'ils n'ont pas été formé à leur boulot, d'où stress supplémentaire engendré.
Cette réduction des formations dasn un but de réductiond es coûts est une abberation. Pourquoi? Parcequ'en formant convenablement tes employés, ils gagnent en technique et sont donc plus à même de faire leur boulot correctement, et donc d'augmenter le taux de satisfaction ds clients (ce qui permets en général de les garder, et donc d'engranger encore plus de soux). Grâce à ce taux de résolution plus élevé, l'employé est forcément plus motivé, moins stressé, et rechigne moins à faire son boulot, augmentant encore la satisfaction clientèle, et maintenant de surcroît une ambiance de travail moins stressante et plsu apte à garder les employés, et tout le monde est gagnant.
Non, le vrai problème est au niveau non pas de la privatisation, masi de la vue à court terme des manager, qui essayent d'appliquer des méthodes de management anglo-saxone sans y réfléchir, sous prétexte que ca amrche mieux là-bas. Faudrait peut-être qu'isl se disent qu'en France, on est plus latin au niveau comportement, et que donc, ca ne peux pas marcher ce qu'ils proposent...
Sinon, je reste pour une privatisation des entreprises, aprés tout, elles ont des exigences de productivité, de qualité et autres qui ne sont pas les mêmes que celles du service public (qui, pour moi, ne bénéficie pas de telles contraintes). Il suffirait de confier à un organsime d'état le contrôle des résultats, et de s'assurer que ces entreprises ne sont pas aux mains de conseils d'administrations cherchant le profit à tout prix par exemple.



Hors-ligne - Arlette du SDEN
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Ven 13 Oct 2006, 14:31 Message
yvan a écrit
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Voici ce que nous dit un membre du personnel : « On te met face au client après un minimum de formation non concluante, avec un minimum de soutien. Tu ne sais pas faire ? Tu ne comprends pas ? Peu importe. Le client paie : c’est le principal. Je ne te dis pas le stress quand tu dois faire les essais de ligne complexe en panne. Tu ne sais pas faire, faute de formation – sans parler du bruit sur le plateau. Bref, à la fin de la journée tu es déprimé, cassé, miné, sans aucune envie. »


Oui ça s'apelle bosser c'est stressant et fatiguant :).


Décidement j'aurais du rester sur la première opinion que je m'étais faire de toi.
Je vais arrêter là avant de m'emporter. :)



Hors-ligne - Profil 
Ven 13 Oct 2006, 14:36 Message
Je retire la sortie sur le boulot.
Bon je vais essayer d 'expliquer un truc.
Pour moi une phrase suivit d'un smiley n'a pas à etre prise en compte dans le débat.
Je veux dire par la que c'etait juste une blague qui n'apportait rien et n'etait en aucun cas un argument.
C'est peut etre un code que vous n'utilisez pas dans ce cas, je ne l'utliserai plus et ne ferai plus de disgression.
Je m'en tiendrai à des arguments.
Je trouve surtout pas ça tres juste de retenir une phrase sur un mail.(meme si ça du m'arriver aussi j'en suis conscient).



Hors-ligne - Dial M for Murder.
Profil  Site internet  
Ven 13 Oct 2006, 14:48 Message
yvan a écrit
Guerre tarifaire mais s'arrange pour maintenir des tarifs élévés. ça veut rien dire c'est complétement contradictoire...
De plus si ils ont les preuves ça se regle tres "facilement" devant un tribunal(ça s'est deja produit pour les communications)...


Alors là je t'arrête tout de suite, les compagnies de telecom sont des grosses enflures. Ils se sont arrangés entre eux pour maintenir des tarifs élevés et lorsqu'ils ont été au tribunal, ils ont payés leur amende bien gentiment en continuant de maintenir les tarifs qu'ils faisaient puisque ça leur rapportera beaucoup plus même en étant encore condamnés par un tribunal.



Hors-ligne - Judge Thread
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Ven 13 Oct 2006, 14:51 Message
Bayushi F'Ramir a écrit
Wiz', arrête moi si je me trompe, mais il me semble qu'à partir du moment où il y a pouvoir, il y a abus de pouvoir. Et entre un abus de pouvoir qui a pour résultat de prendre du pognon, et un abus de pouvoir qui mène à une affaire de sang contaminé, je choisis le voleur.
Euh, que je sache, si la défense de Fabius était maladroite et montrait un type assez peu reluisant, flippant par crainte d'être mis en cause, il faut quand même reconnaître que son implication dans le scandale du sang contaminé est suimplement le fait qu'il était Premier ministre à l'époque. Ce n'est pas lui qui était en charge du dossier.

Bayushi F'Ramir a écrit
C'est malheureux à dire, mais DSK ne sera pas choisi comme candidat parce qu'il est juif, alsacien, et a fait sa scolarité à Monaco. Autant de choses qui n'ont pas grand chose à voir avec la politique.
:-o Je te te trouve gonflé de balancer, sans preuve, une imputation d'antisémitisme rampant envers les militants PS qui ne choisiraient pas Strauss-Khan. Si tu vas dans cette direction, Fabius aussi est juif. Et qui se soucie des origines alsaciennes de Strauss-Khan (depuis quand ce serait un facteur discriminant ?) et qui sait qu'il a été élevé à Monaco ?
DSK s'est toujours posé en social-libéral et je crois que c'est ça qui peut le perdre... bien plus que de quelconques origines.

Bayushi F'Ramir a écrit
Je sais que tout ça relève de la com' pure et simple, mais Bayrou, chaque fois que je le vois, et sur pas mal de points (pas tous hélas), je suis agréablement surpris.
On est d'accord, il fait une campagne très intelligente.

Bayushi F'Ramir a écrit
Je ne peux pas m'empêcher de me ranger du côté de Rocard, qui disait je crois : "Plutôt une social-démocratie avec Bayrou qu'un Komintern avec Fabius"
:lol: Il s'arrange pas Rocard !
J'ai dû loupé le discours de Fabius où il disait qu'il filerait le pouvoir aux soviets s'il était élu.

Franchement, qui peut croire que Fabius aura une politique jusqu'au-boutiste à gauche ? Alors quand on parle de Komintern pour le désigner, je crois que détourner le regard de celui qui a dit ça est sans doute l'attitude la pus charitable.



Hors-ligne - Profil 
Ven 13 Oct 2006, 15:03 Message
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Alors là je t'arrête tout de suite, les compagnies de telecom sont des grosses enflures. Ils se sont arrangés entre eux pour maintenir des tarifs élevés et lorsqu'ils ont été au tribunal, ils ont payés leur amende bien gentiment en continuant de maintenir les tarifs qu'ils faisaient puisque ça leur rapportera beaucoup plus même en étant encore condamnés par un tribunal.


Si ils persistent et sont condamnées plusieurs fois ne risquent ils pas d'etre de plus en plus sanctionnés?
Sinon la premiere phrase reste contradictoire non?



Hors-ligne - Profil  ICQ  
Ven 13 Oct 2006, 15:05 Message
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Dans un service d’appel de France Télécom, tout est comptabilisé : le temps passé avec le « client », le traitement de son dossier et le temps de reprise d’un nouvel appel – au détriment de la qualité du service offert à l’usager. Les salariés sont sous pression pour tenir une moyenne horaire de nombre d’appels. Le « flicage » (terme employé par les agents) est instauré dans les services pour faire la chasse aux « temps superflus ».

Voici ce que nous dit un membre du personnel : « On te met face au client après un minimum de formation non concluante, avec un minimum de soutien. Tu ne sais pas faire ? Tu ne comprends pas ? Peu importe. Le client paie : c’est le principal. Je ne te dis pas le stress quand tu dois faire les essais de ligne complexe en panne. Tu ne sais pas faire, faute de formation – sans parler du bruit sur le plateau. Bref, à la fin de la journée tu es déprimé, cassé, miné, sans aucune envie. »


J'interviens juste sur ce point ayant travailler dans un centre d'appel Orange dont les procédures sont communes avec celle de France Tél...Il est vrai qu'il y a flicage au niveau du temps d'appel mais ce n'est pas vraiment pour le plaisir car il faut bien penser que si le temps d'appel moyen est trop long, les gens attendent plus longtemps avant d'être pris en ligne et sont donc encore moins satisfaits. De plus quiconque a déjà travaillé dans un emploi en rapport avec les clients particuliers sait que le client moyen à tendance à s'épancher longuement sur ses problème/sa vie/etc... et donc monopoliser un temps qui serait utile aux autres clients (qui eux sont en attente).
Ensuite par rapport à la formation, j'ignore si ça a vraiment changé depuis que j'ai pratiqué ce métier mais à l'époque j'avais eu droit à une formation d'un mois sur les questions les plus classiques avec mises en situation et tout.

Le rendement est certes important mais les indicateurs qualité en rapport avec le discours du conseiller l'est tout autant, le conseiller est noté 2 fois par mois pour évaluer la qualité de son travail et être reformé si besoin.



Hors-ligne - Profil 
Ven 13 Oct 2006, 15:09 Message
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Je te te trouve gonflé de balancer, sans preuve, une imputation d'antisémitisme rampant envers les militants PS qui ne choisiraient pas Strauss-Khan. Si tu vas dans cette direction, Fabius aussi est juif. Et qui se soucie des origines alsaciennes de Strauss-Khan (depuis quand ce serait un facteur discriminant ?) et qui sait qu'il a été élevé à Monaco ?


C'est peut etre plus sournois.
Le militant pense il est juif donc les antisemites voteront pas pour lui, on ne sait pas cb il y en a en France ça risque de nous faire perdre des voix hop votons pour quelqu'un de plus consensuel.



Hors-ligne - Profil 
Ven 13 Oct 2006, 15:57 Message
Qq remarques au passage :

- Chevènement aurait affirmé (en off) : "Si c'est Jospin le candidat du PS, j'y vais pour le couler ; si c'est Ségolène, je fais semblant d'y aller ; si c'est Fabius, j'y vais pas".

- Bayrou essaie de se trouver une 3è voie au milieu du PS et de l'UMP mais il n'y arrivera pas !!
Tout d'abord parce que les candidats principaux des 2 parties (SR et NS) vont certainement opter pour une voie médiane (combinant idées de gauche et de droite) afin de ratisser large, et le privant d'espace pour exister. Ensuite sa stratégie de com' n'est faite que de coups : la gifle en 2002, le scandale au 20h de Chazal, le vote contre la confiance au gouvernement. Bayrou n'existe que par intermittence là où les autres candidats sont présents en permanence.

- Qui peut croire que Fabius est de gauche ?? Pour rappel, lui et DSK se sont succédés au ministère du budget sous Jospin et ont mené exactement la politique économique. Son discours à gauche n'est que la suite de sa stratégie pour les présidentielles (commencée avant le référendum sur la constitution européenne, qu'il a sacrifiée sans vergogne à ses ambitions présidentielles). Il oublie au passage que beaucoup de monde lui en veut pour cela au PS et que le retour de bâton se profile.

- Attention au vieux borgne !!! Si on compare les intentions de vote 8 mois avant 2002 et maintenant, il est parti pour faire mieux (certains prédisent plus de 20 % au 1er tour), surtout si la campagne continue de se focaliser sur l'immigration et la sécurité. Sarkozy devrait relire les résultats des élections précédentes : à chaque fois qu'un candidat utilise les thèmes de prédilection du FN, celui ci fait un score fort sans rapporter grand chose au candidat. De plus, avec le ralliement du MNR, le FN retrouve ses cadres.

- Ségolène Royal se tait, et elle le fait sciemment !! Elle reproduit en fait la stratégie habituellle de Chirac : ne rien dire tant que les sondages vous portent. Le problème, c'est que Chirac commence d'ordinaire par annoncer un programme vague, qu'il précise au fur et à mesure afin de créer un élan mais en suivant l'opinion. Or Ségolène se retrouve en haut des sondages avant d'avoir proposer quoi que ce soit. Ne soyons pas bêtes au point de croire qu'elle n'a rien à dire : on ne s'engage pas dans une élection présidentielle sans stratégie définie.
Soit elle laisse aux autres l'initiative de parler pour pouvoir leur asséner un programme de contre, soit elle attend l'occasion pour donner son programme, en évitant de griller toutes ses cartouches dans les primaires du PS.

- A droite c'est la révolte contre Sarko : Chirac, MAM et Villepin sont en embuscade. Bizarrement quand Villepin refait parler de lui, un journal indique très vite qu'il va être convoqué bientôt pour l'affaire clearstream. MAM se dit que si Royal tente sa chance, elle pourrait bien y aller aussi : son ministère à la Défense s'est bien déroulé et elle a été épargné par tous les scandales de la droite. Quant à Chirac, il attend de voir comment Sarkozy passera l'hiver.

- Chez les sarkozystes on commence à s'inquiéter, car on se rend compte que NS ne laisse personne indifférent : on l'aime ou on le déteste. Or en conjugant cela avec un possible concurrent dans la droite gaulliste, il pourrait se retrouver dans la situation de Jospin en 2002.



Hors-ligne - Profil  Site internet   ICQ  
Ven 13 Oct 2006, 16:11 Message
yvan a écrit
C'est peut etre plus sournois.
Le militant pense il est juif donc les antisemites voteront pas pour lui, on ne sait pas cb il y en a en France ça risque de nous faire perdre des voix hop votons pour quelqu'un de plus consensuel.

C'était plus dans cette idée, oui. Loin de moi de taxer les militants PS d'antisémitisme. Quand on voit ce que Jospin s'est pris derrière la nuque parce qu'il était protestant, je ne vois pas pourquoi DSK serait épargné.



Hors-ligne - Judge Thread
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Ven 13 Oct 2006, 16:12 Message
Bayushi F'Ramir a écrit
C'était plus dans cet idée, oui. Loin de moi de taxer les militants PS d'antisémitisme. Quand on voit ce que Jospin s'est pris derrière la nuque parce qu'il était protestant, je ne vois pas pourquoi DSK serait épargné.
Tu peux me rappeler exactement ce que Jospin "s'est pris derrière la nuque parce qu'il était protestant" ?



Hors-ligne - Schtroumpfiviste, leader du MLSS
Profil  Site internet  
Ven 13 Oct 2006, 16:20 Message
kokott a écrit
J'interviens juste sur ce point ayant travailler dans un centre d'appel Orange dont les procédures sont communes avec celle de France Tél...Il est vrai qu'il y a flicage au niveau du temps d'appel mais ce n'est pas vraiment pour le plaisir car il faut bien penser que si le temps d'appel moyen est trop long, les gens attendent plus longtemps avant d'être pris en ligne et sont donc encore moins satisfaits. De plus quiconque a déjà travaillé dans un emploi en rapport avec les clients particuliers sait que le client moyen à tendance à s'épancher longuement sur ses problème/sa vie/etc... et donc monopoliser un temps qui serait utile aux autres clients (qui eux sont en attente).
Ensuite par rapport à la formation, j'ignore si ça a vraiment changé depuis que j'ai pratiqué ce métier mais à l'époque j'avais eu droit à une formation d'un mois sur les questions les plus classiques avec mises en situation et tout.

Le rendement est certes important mais les indicateurs qualité en rapport avec le discours du conseiller l'est tout autant, le conseiller est noté 2 fois par mois pour évaluer la qualité de son travail et être reformé si besoin.


Ben moi j'ai bossé pour un FAI que je ne citerais pas et je peux te dire que cette situation, je l'ai vécue. Pression, mauvaise formation, information contradictoire entre ce que nos chefs nous disaient et la publicité que je recevais (en tant que client de ce même FAI), rien ne m'a été épargné en 5 mois de temps. J'ai été sanctionné parce que j'avais fait un geste commercial "non justifié". J'ai expliqué que le gus était client depuis 10 ans chez nous et que grâce à mon geste co (d'un montant global de 10€ je précise), j'ai évité un appel vers le service résiliation et un possible désengagement. J'ai une vision de la relation commerciale sur le long terme, ce qui me parait à la fois plus honnête envers le client et plus bénéfique pour le client. On m'a dit que je n'avais pas à décider, que je n'avais pas le niveau, que je n'étais que hotliner...

je leur ai rappelé que je sortais d'école de commerce et que j'étais sûrement aussi compétent que tous les goldenboy à la con qui sacquait l'image de ce FAI (reconnu en 2004 comme le FAI le plus sérieux du marché par une étude UFC) pour un gain minime et ephémère...



Hors-ligne - Profil 
Ven 13 Oct 2006, 16:21 Message
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si : son ministère à la Défense s'est bien déroulé

Ben et le clémenceau et l'operation Licorne?
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