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Amis maquettistes, amis Conservateurs
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Auteur :  Parsi [ Ven 27 Oct 2006, 16:09 ]
Sujet du message :  Amis maquettistes, amis Conservateurs
Salut tout le monde! la pêche?

Je suis, comme certains le savent, dans une formation de fabricant (de livre, j'entends): un BTS édition en alternance (As'fored, dans le 13ème pas loin de la place d'Italie).
En deuxième année, donc, et au terme des deux ans de formation, nous devons proposer une projet professionel qui consiste à monter un projet complet de livre; le dossier doit être complet, afin de pouvoir simuler toutes les étapes de processus éditorial, ainsi, si on avait les sioux (à l'arc) on pourrait tout à fait lancer la commercialisation du produit.

Je suis donc bien avancé sur ledit projet, mais je dois encore régler quelques détails. Je sais qu'il y a plusieurs maquettiste professionels sur le SDEN, soit en freelance soit appartenant à une entreprise.
Je sais également qu'il y a des étudiants en histoire, voire des historiens, et s'il pouvait y avoir un conservateur de musée et/ou quelque chose s'en approchant, j'aurais besoins de vos lumières pour compléter mon devis prévisionnel avant de pouvoir lancer de véritables demandes de devis.

J'aurais donc besoin des informations suivantes afin de vérifer si mon budget prévisionnel n'est pas trop foiré, si quelqu'un pouvait avoir l'amabilité de me répondre, ça m'aiderait grandement! (sur ce post ou par MP si vous ne souhaitez pas révéler certains tarifs...)

- tarif (forfait) pour création de gabarit et principe de maquette. Ouvrage de 288 pages, quadri intégral, cinquième couleur (pantone) en réserve, format 27 x 31 cm (relié pour ceux que ça interesse)

-Tarif, forfait, pour création de Jaquette? (prévision acutelle: 500 euros) d'ailleurs, si quelqu'un a envie de s'y essayer, n'hésitez pas à me contacter par MP, j'aavoue ne pas être un créa dans l'âme, plutôt un tech (et c'est ma formation d'ailleurs :wink: )

-coût des droit de reproduction de pièces historiques (manuscrits, tableaux, gravures...). Les oeuvres sont libres de droit d'auteur (les oeuvres datant d'entre le XVè et le XVIIè). Le seul coût demandé est le droit d'accès et de reproduction, par photographe professionnels, ou par passage sous scanner à plat. Pour information, ces oeuvres traitent de la marine à voile.

-pensez-vous qu'une coédition/participation soit possible (avec musée de la mer, musée de la marine ou autre); dans le cadre de la couverture d'une exposition sur l'histoire de la marine à voile, ou une simple participation couvrant les droits de reproduction en échange de citation dans l'ouvrage et remise sur un certain nombre d'exemplaire (environ 60% sur mettons 500 ex)

-tant qu'on y est, chaque chapitre serait rédigé par un historien ( 19 chapitres, environs 6 à 8 auteurs) chaque chapitre d'environ 40 à 45 000 signes (espace et ponctuation compris). La rémunération des auteurs se fera au forfait (pour cause de conglomérat d'auteurs). Quel forfait serait-il possible de négocier par chapitre/ par auteur?

tant qu'on y est, s'il existe parmis vous des façonniers (salut futurs confrères ! :smile: ), quels seraient vos tarifs pour une ledit ouvrage, cousu relié, couverture carton minimum 24/10, recouvrement simili-cuir (type balacron), estampage et éventuellement dorure. Tirage 8000 ex.

Voilà, c'est à peu près tout pour l'instant, merci du temps que vous pourriez m'accorder! :D
Auteur :  LT-P [ Ven 27 Oct 2006, 19:14 ]
Sujet du message :  Re: Amis maquettistes, amis Conservateurs
Parsi a écrit
Je suis donc bien avancé sur ledit projet, mais je dois encore régler quelques détails. Je sais qu'il y a plusieurs maquettiste professionels sur le SDEN, soit en freelance soit appartenant à une entreprise.

Et on a même des imprimeurs ;)

Citer
- tarif (forfait) pour création de gabarit et principe de maquette. Ouvrage de 288 pages, quadri intégral, cinquième couleur (pantone) en réserve, format 27 x 31 cm (relié pour ceux que ça interesse)

-Tarif, forfait, pour création de Jaquette? (prévision acutelle: 500 euros) d'ailleurs, si quelqu'un a envie de s'y essayer, n'hésitez pas à me contacter par MP, j'aavoue ne pas être un créa dans l'âme, plutôt un tech (et c'est ma formation d'ailleurs :wink: )

Voir avec Magister.

Citer
-coût des droit de reproduction de pièces historiques (manuscrits, tableaux, gravures...). Les oeuvres sont libres de droit d'auteur (les oeuvres datant d'entre le XVè et le XVIIè).

gratuit, en effet.

Citer
Le seul coût demandé est le droit d'accès et de reproduction, par photographe professionnels, ou par passage sous scanner à plat. Pour information, ces oeuvres traitent de la marine à voile.

Là, c'est plus complexe car les œuvres fragiles sont protégées. Cela passe donc par une autorisation du conservateur, voir du ministère.

Ce n'est pas tant une question de coût, mais de la qualité du projet nécessitant une telle réalisation; et donc de l'équipe qui travail dessus.

Citer
-tant qu'on y est, chaque chapitre serait rédigé par un historien ( 19 chapitres, environs 6 à 8 auteurs) chaque chapitre d'environ 40 à 45 000 signes (espace et ponctuation compris). La rémunération des auteurs se fera au forfait (pour cause de conglomérat d'auteurs). Quel forfait serait-il possible de négocier par chapitre/ par auteur?

Tout dépend de combien demandent les auteurs. Autant tu peux pailler un pigiste avec des cartouches de clopes, autant un universitaire reconnu (et donc fort occupé) se monnaie cher.
Auteur :  Mithrandir [ Ven 27 Oct 2006, 19:46 ]
Sujet du message :  Re: Amis maquettistes, amis Conservateurs
Parsi a écrit
-coût des droit de reproduction de pièces historiques (manuscrits, tableaux, gravures...). Les oeuvres sont libres de droit d'auteur (les oeuvres datant d'entre le XVè et le XVIIè). Le seul coût demandé est le droit d'accès et de reproduction, par photographe professionnels, ou par passage sous scanner à plat. Pour information, ces oeuvres traitent de la marine à voile.

Houlà compliqué ça. En tous les cas ça m'étonnerait que ça soit gratuit. Mais le pire seraient les formalités...
On peut savoir où seraient les pièces à reproduire?
Auteur :  Wenlock [ Sam 28 Oct 2006, 00:20 ]
Sujet du message : 
Tu envisages quoi comme jaquette, Parsi ?
De la pure typo, une illustration, de la photo ?
N'est ce pas contradictoire avec le type de couverture que tu envisages (simili+dorure) ?
Auteur :  Parsi [ Sam 28 Oct 2006, 13:52 ]
Sujet du message : 
Merci de vos réponse :)

@LT-P: merci pour les noms! je les contacterais sans doutes par MP s'ils ne passent pas par ici!
Pour les auteurs, je ne comptes pas sur les pigiste, bien entendu :smile: mais sur des historiens, pas forcemment les plus connus, puisque chaque chapitre étant très spécialisé sur un navire en particulié, je pens equ'il y a tout un tas d'historiens restés dans l'ombre parce qu'ils ont passé des années sur l'histoire du même navire...
Noon, le type bien céléèbre, je le garde pour la préface, quitte à lui demander la cession à titre gratuit (simple préface, quoi)

Alors, pour crépondre:

@Mith: les oeuvres seraient soit au musée de la marine, soit aux archives nationales ou aux archive de la marine.

@goethe: au contraire, le public visé est plus large que le traditionnel crénau des amateurs de beaux livres, et pour les attirer, il me faut une jaquette; les amateur cités pourront retirer la jaquette pour ne point déparer la bibliothèque. De plus, commercialement, il faut que je me démaque de la conccurence par une jaquette qui attire l'oeil.
Pour la jaquette,je sêche justement beaucoup... je pensais pour l'instant à une illustration style marine (les tableaux) plus typo, mais j'ais bien peur que ce ne soit bien classique! Après, reste à voir si le traitement peu la rendre original...
Auteur :  Mithrandir [ Sam 28 Oct 2006, 18:31 ]
Sujet du message : 
Parsi a écrit
@Mith: les oeuvres seraient soit au musée de la marine, soit aux archives nationales ou aux archive de la marine..

Dans tout les cas ça ne sera pas simple du tout. Déjà faut voir l'accès aux oeuvres, tout bêtement. Et pour les pièces iconographiques surtout vieilles comme ça, c'est pas forcément gagné. Ensuite pour la reproduction à des fins commerciales, pfiuuuuu..... Ben ça doit être dur. Parfois c'est galère pour faire une photocopie noir et blanc, alors... :roll:
Auteur :  Wenlock [ Sam 28 Oct 2006, 19:18 ]
Sujet du message : 
Parsi a écrit
Pour la jaquette,je sêche justement beaucoup... je pensais pour l'instant à une illustration style marine (les tableaux) plus typo, mais j'ais bien peur que ce ne soit bien classique! Après, reste à voir si le traitement peu la rendre original...

On peut TOUT faire en communication visuelle*. Ce sera peut-être pas génial, mais on peut le faire. La question est : qu'est-ce qu'il faut à ton bouquin ?
Si tu peux nous expliquer ce qu'il y aurait dedans, à quel public tu le destines et quel genre de qualité intérieure tu veux (papier, illu ?, maquette, typo...), on doit pouvoir déduire quelle jaquette il lui faut.

Et si on va par là, y a uen question toute bête à se poser : si tu veux vraiment de la bonne came sur la jaquette, c'est bien pour qu'elle reste longtemps comme ornement du livre, non ?
Mais si la jaquette doit rester sur le bouquin, on verra presque jamais la couverture en simili-cuir, les dorures, etc.
Il faut donc choisir si on privilégie la couverture, la jaquette ou carrément le luxe d'une jaquette "jetable" mais de bonne qualité sur une belle couv'.

*en réalité, une couv', c'est à la conception d'avantage de la com' visuelle et du graphisme que de l'illustration.
Auteur :  Parsi [ Lun 30 Oct 2006, 10:39 ]
Sujet du message : 
Merci.

Bon, afin d'être plus clair, je vais développer un peu le thème du projet, voici un copy/paste de ma page de présentation (temporaire: pas corrigéee ;) )

Conception éditoriale :
Thème :
Projet de collection de quatre ouvrages traitant de l’évolution de la marine à Voile.
Titre de la collection : « Journal de Bord » (tout les titres sont temporaires)
Chaque volume traitera d’une période de l’histoire en particulier :
Volume 1 : L’Antiquité : naissance de la voile
Volume 2 : Le Moyen Age : Exploration du Vieux Monde
Volume 3 : La Renaissance : Les grandes découvertes
Volume 4 : La Voile Moderne : De la Révolution Industrielle au sport et à la plaisance

Caractéristiques techniques prévisionnelles du livre :
27x31 cm
Environ 272 pages
Environ 55 euros
40% d’illustrations, 60% de texte
Papier couché mat 165g
Illustrations quadri, fond en cinquième couleur (pantone) en réserve
Reliure cartonnée (recouvrement simili, estampage, dorure, jaquette)
Tranchefile et signet

Chacun de ses ouvrages traitera de différents bateaux (environ une douzaine) ayant réellement existés. Ce seront des navires de différents type, allant du bateau de pêche, au navire de guerre en passant par le navire marchand et l’explorateur.
Le sommaire se décomposerait de la manière suivante :
Exemple de sommaire :

Chaque chapitre fera 16 pages, pour un total de 272 pages

Voici un exemple de contenu pour le volume consacré à la renaissance :

Préface
Introduction
Sommaire

Il y aura un chapitre par bateau, chacun d’entre eux se décomposera de la manière suivante :
Belle Page (1): Fond travaillé, nom du navire au centre, typo en image, en dessous, nom du capitaine. Présentation succincte du bateau en dessous de ce nom ; quatre à cinq lignes dans un bloc centré.

Page paire suivante (2): Page à rabat avec illustration technique du bateau, et légendes explicatives.

Suivantes (3-6): Extrait du journal du bord sur un événement particulier (idéalement trois à cinq pages) apparence : vieux papier, écriture cursive (de préférence reproduction originale du texte)

Suivantes (6-16): Explication du rôle du bateau dans la société, cartes « d’époque » et itinéraires. Puis explication technique de voile : d’où viennent les problèmes rencontrés dans le journal de bord, pourquoi le bateau a réagi comme cela, pourquoi l’équipage a réagi de telle manière

La conclusion de L’ouvrage en entier serait une ouverture sur le volume suivant, en récapitulant brièvement les avancés techniques aussi de construction que de navigation, puis un rappel historique et une ouverture sur la période suivante.
Le volume sur lequel se portera mon projet sera le troisième (la Renaissance). Les titres de chaque ouvrage sont encore en projet

Type d'illustrations: cartes, gravures, tableaux, plans techniques d'époque (si existant) et bien sûr, journaux de bord compréhensibles et interessants.

Voilà.
Si quelqu'un pouvait, grâce à ces nouvelles infos, me donner des idées de prix (et s'il y a des volontaire pour que je leur demande des devis pour la présentation finale, que vous soyiez maquettistes, historiens, PAOistes, correcteurs, imprimeurs, façonniers..., n'hésitez pas à le signaler !
:D )

merci d'avance à tous!

EDIT: oups, j'ai oublié la cible:
Cible=> acheteurs de bateaux, couche socioprofessionnelle aisée, passionnés de voile, d’histoire, amateurs de beaux-livres
Auteur :  Wenlock [ Lun 30 Oct 2006, 10:59 ]
Sujet du message : 
Parsi a écrit
27x31 cm
Environ 272 pages
Environ 55 euros
40% d’illustrations, 60% de texte
Papier couché mat 165g
Illustrations quadri, fond en cinquième couleur (pantone) en réserve
Reliure cartonnée (recouvrement simili, estampage, dorure, jaquette)
Tranchefile et signet
(...)

Type d'illustrations: cartes, gravures, tableaux, plans techniques d'époque (si existant) et bien sûr, journaux de bord compréhensibles et interessants.

Voilà.
Si quelqu'un pouvait, grâce à ces nouvelles infos, me donner des idées de prix (et s'il y a des volontaire pour que je leur demande des devis pour la présentation finale, que vous soyiez maquettistes, historiens, PAOistes, correcteurs, imprimeurs, façonniers..., n'hésitez pas à le signaler !

Je pourrais éventuellement te faire un devis pour la maquette, l'illu et/ou la couv', mais il me faudra d'avantage de précisions.
Sinon, pour tes 40% d'illus (ça fait plus de 120 pages, tu sais ça ?), le vrai problème viendra à mon avis des droits de reproduction de documents issus de collections publiques ou privées.
Sinon, juste pour te donner un ordre d'idée, 120 pages d'illus originales en couleurs y en aurait pour plusieurs dizaines de milliers d'euros (compte au moins 300euros par A4 couleur)...
500 € c'était un bon chiffre tant qu'il ne s'agissait que de la jaquette...
Auteur :  Parsi [ Lun 30 Oct 2006, 11:17 ]
Sujet du message : 
yep, bien vu pour le mauvais pourcentage, ça a changé depuis, mais j'ai effectivement modifié.

Étant donné que mon protocole de compo n'est pas du tout finis, je n'ais pas encore exactement le nombre de signe par page.

Pour l'instant, en prévisionnel d'image, j'ai:

environ 80 pleines pages
environs 80 1/2 pages
environ 100 1/3 de pages
(en prévoyant assez large)

Et justement, pour les coûts, je suis en relation avec le chef du service de recherche du musée de la marine, et je suis en train d'essayer de voir s'il était possible de défrayer une partie des droits de repro dans le cadre d'une participation avec les musée, ou encore mieux: une expo. ainsi les livres accompagneraient l'expo, donc gros tarif préférentiels sur les droits de repro.

Pour l'instant, j'ai prévu un budget de 20 000 euros pour les repros. le fait qu'il n'y ai aucun droit sur les oeuvres réfuit considérablement les coûts (vu avec ma prof de droit et ma prof d'icono)
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