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Enfin bref, science, religion, philosophie, sont des conceptions humaines, nécessairement en proie aux défauts humains, et en celà, la science vaut bien la religion.

J'ajoute que les commentaires assassins sur le maréchal de La Palisse n'appellent pas de réponse tant qu'ils ne sont pas un tant soit peu argumentés...

Ubblak a écrit

J'ajoute que les commentaires assassins sur le maréchal de La Palisse n'appellent pas de réponse tant qu'ils ne sont pas un tant soit peu argumentés...

Assassin, tu y vas un peu fort.

Ce que je veux dire c'est qu'évidemment science, religion, philosophie, morale, et yaourt en boîte sont des conceptions humaines limitées par l'être humain, mais ça ne fait pas beaucoup avancer le shmilblick. Il s'agit en effet d'un point commun, ça ne les empêche pas d'être différentes, tout en restant dans la limite imposée par les perceptions humaines.

Hum. Wizard, j 'explique, la science, comme la religion, se veulent une référence de pensée. -Pensée religieuse, pensée scientifique, or notre intellect étant limité, notre conception d'une référence de pensée l'est aussi forcément ! en cela la science et la religion partagent le même travers... et sont voisins.

cela dit castor, c'est pas franchement la peine de te casser le tronc à discuter de ce sujet avec némésis, il croit profondément à ce qu'il raconte et ce que tu peux lui dire c'est comme si tu pissais dans un violon! :-?

faudrait compter, je pense que c'est la 8ème fois qu'on discute de ce sujet avec Nemesis. Généralement, c'est "le monde il est dârk et corrupt" face à "arrête de prendre le WoD pour la réalité". Là c'est la variante "Mage et son paradygme c'est unyversel" face à "arrête de prendre Mage pour une somme définitive sur l'étude de la pensée humaine".

Merci wizard de répondre comme je l'aurais fait mais en moins bien :jap:

Vous voulez en savoir plus sur qui qui al;a plus grosse entre la science et la religion, lisez Anges et demons de Dan Brown :smile:

Je l'ai lu, et si le bouquin est une bouse incoherente, j'ai ete surpris par la fin. Surement parce que ca releve le niveau, la ou dans le DVC il s'enfoncait de plus en plus. La t'as l'impression que la fin a ete ecrite par un gamin qui a tente de sauver les meubles qui qui s'est pas trop mal debrouille, par rapport a Dannichou, :razz2:

Auteur :	Ubblak [ Ven 17 Nov 2006, 13:12 ]
Sujet du message :
Connaissez vous cet excellent ouvrage illisible de Kant "Critique de la raison pure"? L'homme étant un être nécessairement limité (en temps, en capacité de traitement, d'imagination, etc), il n'est pas équipé mentalement pour imaginer une philosophie absolue, en gros voilà ce que dit Kant, traduit en français bitable par moi-même. D'où que science et religion ne sont que des vanité, mais la condition humaine est plutôt vaine, non ? Lovecraft disait que l'humanité n'était qu'un petit îlot d'ignorance perdu dans un infini inconcevable, et que la découverte de notre place véritable dans l'univers via la pensée scientifique * devrait nous terrifier, si nous n'étions pas aussi bêtes... Enfin bref, science, religion, philosophie, sont des conceptions humaines, nécessairement en proie aux défauts humains, et en celà, la science vaut bien la religion. *(en gros: un atome de poussière tournoyant dans une galaxie anonyme dans un univers en proie à des convulsions destructrices, aveugles, gigantesques et chaotiques -Azatoth-)

Auteur :	wizard [ Ven 17 Nov 2006, 13:26 ]
Sujet du message :
Je vois mal comment tu passes de ton analyse initiale, (la quête de connaissance est forcément vaine et incomplète) à ta conclusion (la science et la religion se valent).

Auteur :	atanaka [ Ven 17 Nov 2006, 13:30 ]
Sujet du message :
Ubblak a écrit Enfin bref, science, religion, philosophie, sont des conceptions humaines, nécessairement en proie aux défauts humains, et en celà, la science vaut bien la religion. C'est une lapalissade qui ne nous avance pas beaucoup...

Auteur :	Ubblak [ Ven 17 Nov 2006, 13:57 ]
Sujet du message :
Hum. Wizard, j 'explique, la science, comme la religion, se veulent une référence de pensée. -Pensée religieuse, pensée scientifique, or notre intellect étant limité, notre conception d'une référence de pensée l'est aussi forcément ! en cela la science et la religion partagent le même travers... et sont voisins. J'ajoute que les commentaires assassins sur le maréchal de La Palisse n'appellent pas de réponse tant qu'ils ne sont pas un tant soit peu argumentés...

Auteur :	Lews Therin [ Ven 17 Nov 2006, 14:06 ]
Sujet du message :
Yop les gens, Vous avez dit des tas de trucs sur lesquels je reviendrais pas, mais, pour ma part et a mon niveau la science a quand même un gros point commun avec les religions: elle se fonde sur un postulat de départ qui ne peut et ne sera jamais prouvé, même si il est remis en question. En religion, ce postulat, c'est l'existence de Dieu. En science, c'est la validité des axiomes. Quand on remet Dieu en question, il y a schisme. Quand on remet la validité des axiomes en question, il y a changement de paradigme. La vraie différence entre Science et Religion, pour moi, c'est surtout que la science n'a aucune dimension morale et cherche a distinguer le "Vrai" du "Faux, contrairement a la religion qui cherche a distinguer le "Bien" du "Mal". Mais bon, c'est que mon point de vue, hein...

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Auteur :	atanaka [ Ven 17 Nov 2006, 14:08 ]
Sujet du message :
Ubblak a écrit J'ajoute que les commentaires assassins sur le maréchal de La Palisse n'appellent pas de réponse tant qu'ils ne sont pas un tant soit peu argumentés... Assassin, tu y vas un peu fort. Ce que je veux dire c'est qu'évidemment science, religion, philosophie, morale, et yaourt en boîte sont des conceptions humaines limitées par l'être humain, mais ça ne fait pas beaucoup avancer le shmilblick. Il s'agit en effet d'un point commun, ça ne les empêche pas d'être différentes, tout en restant dans la limite imposée par les perceptions humaines.

Auteur :	Ubblak [ Ven 17 Nov 2006, 14:15 ]
Sujet du message :
atanaka a écrit Ubblak a écrit J'ajoute que les commentaires assassins sur le maréchal de La Palisse n'appellent pas de réponse tant qu'ils ne sont pas un tant soit peu argumentés... Assassin, tu y vas un peu fort. Ce que je veux dire c'est qu'évidemment science, religion, philosophie, morale, et yaourt en boîte sont des conceptions humaines limitées par l'être humain, mais ça ne fait pas beaucoup avancer le shmilblick. Il s'agit en effet d'un point commun, ça ne les empêche pas d'être différentes, tout en restant dans la limite imposée par les perceptions humaines. Euh quand même, science, religion et philo on trouve ça dans le même rayon au supermarché des idées ? (contrairement au yaourt). Il y a deux cents ans, on les vendait même dans la même boîte... de la philo à la science, il n'y a qu'un pas, contrairement à ce que prétendait jadis mon prof de philo, et la religion EST une sorte de philosophie. D'ailleurs moults grand scientifiques par le passé furent des clercs... Or donc (<-Je pontifie), comment s'étoner que scioence et religion souffrent des mêmes défauts ? (merci atanaka, je peux donner la réplique )

Auteur :	wizard [ Ven 17 Nov 2006, 14:22 ]
Sujet du message :
Ubblak a écrit Hum. Wizard, j 'explique, la science, comme la religion, se veulent une référence de pensée. -Pensée religieuse, pensée scientifique, or notre intellect étant limité, notre conception d'une référence de pensée l'est aussi forcément ! en cela la science et la religion partagent le même travers... et sont voisins. Certes mais avec ce raisonnement, on peut tout aussi bien aboutir à d'autres pseudo-équivalences. Comme toute idéologie ou système politique découlent de la pensée humaine et de sa volonté de créer un système politique parfait et que l'homme est imparfait et incapable de créer ce système parfait on pourrait dire que tous les régimes politiques se valent ou qu'ils n'ont pas de différences. Or, c'est bien évidemment faux. Si je voulais faire une métaphoe génétique, je pourrais dire que l'ADN des grands singes et celui de l'homme sont proches et ont énormément de points communs. Pourtant, nous n'appartenons pas à la même espèce. De la même façon, on pourrait dire, Ubblack que la science et la religion sont des constructions intellectuelles humaines qui occupent parfois la même fonction chez les humains (volonté de comprendre le monde, de trouver un sens au choses) et se heurtent aux limites de la pensée humaine et de ses capacités intellectuelles. Mais les points de divergence dans la méthode sont telles que la science et la religion ne fonctionnent pas de la même façon et qu'on peut donc voir les sciences et les religions comme appartenant à des "espèces" de pensées humaines différentes.

Auteur :	atanaka [ Ven 17 Nov 2006, 14:24 ]
Sujet du message :
Merci wizard de répondre comme je l'aurais fait mais en moins bien

Auteur :	JyP [ Ven 17 Nov 2006, 14:31 ]
Sujet du message :
Elch a écrit cela dit castor, c'est pas franchement la peine de te casser le tronc à discuter de ce sujet avec némésis, il croit profondément à ce qu'il raconte et ce que tu peux lui dire c'est comme si tu pissais dans un violon! faudrait compter, je pense que c'est la 8ème fois qu'on discute de ce sujet avec Nemesis. Généralement, c'est "le monde il est dârk et corrupt" face à "arrête de prendre le WoD pour la réalité". Là c'est la variante "Mage et son paradygme c'est unyversel" face à "arrête de prendre Mage pour une somme définitive sur l'étude de la pensée humaine". JyP, méchant vilain

Auteur :	darkbaron [ Ven 17 Nov 2006, 14:35 ]
Sujet du message :
JyP a écrit faudrait compter, je pense que c'est la 8ème fois qu'on discute de ce sujet avec Nemesis. Généralement, c'est "le monde il est dârk et corrupt" face à "arrête de prendre le WoD pour la réalité". Là c'est la variante "Mage et son paradygme c'est unyversel" face à "arrête de prendre Mage pour une somme définitive sur l'étude de la pensée humaine". Bof. Je pense bien que vous êtes des vieux Grincheux pétris de Banalité, et personne ne me l'a jamais reproché...

Auteur :	wizard [ Ven 17 Nov 2006, 14:43 ]
Sujet du message :
atanaka a écrit Merci wizard de répondre comme je l'aurais fait mais en moins bien Je sais pas comment je dois le prendre.

Auteur :	atanaka [ Ven 17 Nov 2006, 14:49 ]
Sujet du message :
Ah ouais tiens, c'était pas très clair comme phrase. C'est bien la preuve qu'il valait mieux que tu répondes.

Auteur :	Drunken Octopus [ Ven 17 Nov 2006, 15:28 ]
Sujet du message :
2 choses peuvent se valoir sans être égales. Ainsi, Science et religion peuvent se valoir sans pour autant être la même chose. Ensuite, comment mesure-t-on la valeur de la religion ou de la science ? Hum... Ensuite, certe beaucoup de scientifiques d'antan étaient aussi des religieux. De là à associer religion et science, bof. La pratique religieuse à l'époque exigeait de savoir lire et écrire, si bien que les religieux ( pas toujours tous investis à fond dans leur croyance ) constituaient un terreau fertile pour la pratique scientifique. Il s'agissait de science dans un cadre social fortement religieux, mais ça ne prouve pas une égalité. Dans notre monde moderne, où religion et éducation sont séparés, on se rend bien compte que la science peut naviguer seule.

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Auteur :	Thorgul [ Ven 17 Nov 2006, 17:01 ]
Sujet du message :
Vous voulez en savoir plus sur qui qui al;a plus grosse entre la science et la religion, lisez Anges et demons de Dan Brown

Auteur :	Banshee [ Ven 17 Nov 2006, 18:54 ]
Sujet du message :
Thorgul a écrit Vous voulez en savoir plus sur qui qui al;a plus grosse entre la science et la religion, lisez Anges et demons de Dan Brown je prefere "de bon presage" de Terry Pratchett

Auteur :	shamanphenix [ Ven 17 Nov 2006, 19:28 ]
Sujet du message :
Thorgul a écrit Vous voulez en savoir plus sur qui qui al;a plus grosse entre la science et la religion, lisez Anges et demons de Dan Brown S'il te plait Thorgul, certaines personnes ici aiment lire. Alors tu serais gentil de dire tes grossieretés ailleurs. Dan Brown, non mais.

Auteur :	Thorgul [ Ven 17 Nov 2006, 20:11 ]
Sujet du message :
Je l'ai lu, et si le bouquin est une bouse incoherente, j'ai ete surpris par la fin. Surement parce que ca releve le niveau, la ou dans le DVC il s'enfoncait de plus en plus. La t'as l'impression que la fin a ete ecrite par un gamin qui a tente de sauver les meubles qui qui s'est pas trop mal debrouille, par rapport a Dannichou,

Auteur :	Ubblak [ Ven 17 Nov 2006, 22:17 ]
Sujet du message :
Ah bien sur, s'il faut choisir un camp ! Encore que comme je le disais, pensée religieuse et scientifique ne sont pas incompatibles....

Auteur :	Ubblak [ Ven 17 Nov 2006, 22:18 ]
Sujet du message :
Thorgul a écrit Je l'ai lu, et si le bouquin est une bouse incoherente, j'ai ete surpris par la fin. Surement parce que ca releve le niveau, la ou dans le DVC il s'enfoncait de plus en plus. La t'as l'impression que la fin a ete ecrite par un gamin qui a tente de sauver les meubles qui qui s'est pas trop mal debrouille, par rapport a Dannichou, Moi j'ai bien aimé. Ca m'a donné envie de visiter Rome et de découvrir son art renaissance. Pour ce qui est du scénario, ben c'est un thriller assez bon. Pas super génial, mais assez bon...