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Comme un hasard de l'histoire le cauchemar recommence
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Auteur :  Alien [ Lun 22 Avr 2002, 12:50 ]
Sujet du message : 
Y'a quand même un truc qui me démange depuis des années:

C'est vrai quoi, j'habite dans la zone ayant le plus haut de chômage du pays, et il y a plein de travailleurs étrangers venant de pays économiquement moins favorisés qui viennent prendre la place des gens d'ici...

Un scandale!!!

Tous ces Français d'Ain & de Savoie qui viennent prendrent le boulot des Suisses de genève!!!

Je proposerais donc bien que tous les français "frontaliers" ayant voté "FN" ne puissent plus venir travailler en Suisse!!!

Parce que mine de rien, il a l'air d'avoir du succès dans les zones frontalières...
La frontière allemande a l'air pas mal non plus dans le style!!!

M'étonne qu'ils ne le fassent pas volontairement d'ailleurs???

_________________

De nos jours, tout le monde est d'accord pour condamner la "pensée unique"...

<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: Alien le 2002-04-22 12:53 ]</font>
Auteur :  Auberon [ Lun 22 Avr 2002, 13:04 ]
Sujet du message : 
Je ne sais plus (retrouve plus le message desole) qui disait que fuir c'etait irresponsable, c'etait laisser la France aux mains des cons...

Peut-être, mais c'est aussi de la solidarite envers tous ceux que l'on forcera a fuir si Le Pen passe...

Alors je suis peut-être lâche parce que a l'heure actuelle j'ai envie de rester a l'etranger, mais d'un autre côté, j'ai pas envie de vivre dans ce genre de pays, même si Le Pen passe pas. Je vais rentrer d'ici un mois et demi, et ma decision est prise, je vivrais a l'etranger quels qu'en soient les moyens...


Que Le Pen se prenne une grosse branlée dans 15 jours est une bien maigre consolation fasse a la grosse branlée qu'il nous a infligée a tous hier...

Roger Gicquel disait dans un tout autre contexte il y a de cela quelques années : "La France a Peur."

En ce qui me concerne aujourd'hui, j'ai peur de la France...
Auteur :  wizard [ Lun 22 Avr 2002, 13:09 ]
Sujet du message : 
Il y a quelques jours j'ai dit que je ne croyais pas que Le Pen serait au second tour (j'avais déjà entendu cette hypothèse mais vu que je connaiissais des gars du PS me tenir ce discours depuis des années pour essayer de me motiver pour voter pour leur candidat dès le premier tour. Cette fois ci je n'y ai pas cru).
Quand j'ai appris la nouvelle, je me suis d'abord dit que j'avais eu tort de ne pas voter pour JOspin dès le premier tours. Puis je me suis dit que de toute façon, si la gauche et la droite continuait à faire le jeu du FN (en reprenant ses thèmes et en leur donnant une légitimité), cela serait arrivé tôt ou tard...
J'ai vraiment la haine de ce qui est arrivé mais maintenant que cela est passé, il faut penser à ce que l'on peut faire pour que cela ne se renouvelle plus et que l'on réorganise la vie politique française et surtout la gauche qui doit cesser d'avoir honte de ses idées et de ses valeurs.
Hier j'étais à la manif' de la place de la Bastille, j'ai vu que je n'étais pas seul à penser comme cela.
La lutte continue !
On ne se laissera pas faire !
Concernant ceux qui dise que le FN ne passera pas au 2nd tour et qu'il pourront s'abstenir : je suis gauchiste, ça va me faire très mal de voter Chirac (un escroc ou un fumier, super choix hein !) mais mon objectif est que ce facho de Le Pen soit au plus bas niveau possible au 2nd tour.
Il faut montrer que quand la France à le choix entre un démocrate (quel qu'il soit) et un fasciste, elle donne 80 % de ses voix aux démocrates !
Sinon, j'espère qu'en France on sera plusieurs millions dans les rues le 1er mai pour dire non au FHaine !
Auteur :  Elch [ Lun 22 Avr 2002, 13:11 ]
Sujet du message : 
je ne suis pas sure d'avoir une aussi bonne memoire que ceux qui m'ont precedee...


une pupille noire entouree de blanc
c'est ce que je peux voir devant la glace a present
je me suis leve il y a quelques instants
c'est difficile a dire au fond ce que je ressent
dure a ete mon reveil
apres la nuit que j'ai passe a chercher le sommeil
toutes ces idees qui n'ont ete que des problemes
la realite et tous ces visages de haine
tant d'annees passees a essayer d'oublier
et doucement il s'est impose
je me suis pose ce matin la question
est ce que tout recommence
avons nous perdus la raison
j'ai vu le mal qui doucement s'installe
passer a la tele pour lui est devenu normal
comme a chaque fois avec un nouveau nom
apres le nom d'hitler j'ai entendu le nom du front
...
l'avenir est il un long passe
verais un jour le mal a l'elysee...

ça c'etait Manau en regle generale j'aime pas cette forme de musique mais je fais une exception de taille pour l'avenir est un long passe qui m'avait scotchee la premiere fois que je l'ai entendue...
ça relance pas le debat... mais j'avais envie
Auteur :  bepher le gris [ Lun 22 Avr 2002, 13:16 ]
Sujet du message : 
il n'empèche que le thème de la campagne , a savoir "on ne peut plus sortir chercher le pain sans se faire trucider par une horde de sauvageon armés de pitbulls", n'allait pas favoriser la gauche...

mais au fait, j'ai toujours entendu dire, a la TV, des trucs du genre "les chiffres de la délinquance augmentent"... où estce qu'on peut les voir ses chiffres? pasque, a part un pote qui s'est fait piqué son portable, c'est remarquable le point auquel mon entourage a été épargné par "les hordes islamiques qui envahissent la fraâânce"®©

beph'
Auteur :  Elch [ Lun 22 Avr 2002, 13:18 ]
Sujet du message : 
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Le 2002-04-22 13:16, bepher le gris a écrit:
il n'empèche que le thème de la campagne , a savoir "on ne peut plus sortir chercher le pain sans se faire trucider par une horde de sauvageon armés de pitbulls", n'allait pas favoriser la gauche...

mais au fait, j'ai toujours entendu dire, a la TV, des trucs du genre "les chiffres de la délinquance augmentent"... où estce qu'on peut les voir ses chiffres? pasque, a part un pote qui s'est fait piqué son portable, c'est remarquable le point auquel mon entourage a été épargné par "les hordes islamiques qui envahissent la fraâânce"®©

beph'



sans compter que les conneries sans nom du genre "les rassemblements de djeuns se fracassant la gueule a la defense c'est une premiere nationale nous vivons un tournant de l'insecurite" c'est du baratin de journaliste en mal de sensationnel et mal renseigne des qu'on se penche un peu sur les annees 50 et leurs "blousons noirs" on se rend compte que c'est tout pareil...
Auteur :  Yusei [ Lun 22 Avr 2002, 13:18 ]
Sujet du message : 
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Le 2002-04-22 10:09, Sanjuro a écrit:
Je n'aime pas les résultats, mais je ne voie pas en quoi une mofification du système de vote va changer quoi que ce soit.


C'est simple: avec le suffrage à deux tours, plus tu as de candidats, et moins tu as le président le plus aimé. Regarde les résultats: on aura un président qui a eu 20% (ou 17% mais j'espere vraiment pas) des préférences des Français. Et la gauche n'est pas représentée, alors que si on additionne tous les votes de gauche elle fait un score honnorable. Cette aberration n'est pas due à la multiplication des candidats, mais au système qui est foireux.
Auteur :  casanabo [ Lun 22 Avr 2002, 13:21 ]
Sujet du message : 
ca me fais tellement chier cette affaire, que je n'arrive meme pas a repenser a autre chose et j'ai du mal a me concentrer sur mon boulot...
a chaque fois que j'y pense, je ne comprend pas ce que les gens peuvent parfois avoir dans le crane pour voter autant pour un type pareil...
toute l'europe actuellement en parle et soutiennent le blocus contre JMLP.
en plus , je sent qu'il va y avoir de la casse dans un certains nombre de lieu apres ceci, ce qui ne va faire que conforter les action faschiste... le meiux est l'opposition par le vote, les manif mais il faut que rien de violent ne soit perpetré durant ces manifestation.
et il faut a mon avis que l'on retombe dans un gouvernement en cohabitation, pour montrer que non il n'y a pas que l'extremsime chez nous et que NON! le FN NE PASSERA PAS!!!
Auteur :  Sanjuro [ Lun 22 Avr 2002, 13:21 ]
Sujet du message : 
Que proposes-tu Yusei ??? Que tu changes ou pas le système tu as 17% pour le FN !!! :sad:

_________________
La seule voie pour un samourai est celle du ronin.

<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: Sanjuro le 2002-04-22 13:22 ]</font>
Auteur :  Auberon [ Lun 22 Avr 2002, 13:23 ]
Sujet du message : 
Ajoutons a ceci la non reconnaissance du vote blanc...

Parce que celui qui se fait chier a se deplacer aux urnes pour exprimer son mepris des candidats, il est compte de la même facon que celui qui se dore a la plage sous le soleil d'Avril...

Reconnaitre le vote blanc donnerait une premiere bonne approximation du malaise vis a vis des representants... Et enleverait des voix au FN, car au fond c'est ca le VRAI vote contestataire...
Auteur :  casanabo [ Lun 22 Avr 2002, 13:26 ]
Sujet du message : 
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Le 2002-04-22 13:18, Elch a écrit:
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Le 2002-04-22 13:16, bepher le gris a écrit:
il n'empèche que le thème de la campagne , a savoir "on ne peut plus sortir chercher le pain sans se faire trucider par une horde de sauvageon armés de pitbulls", n'allait pas favoriser la gauche...

mais au fait, j'ai toujours entendu dire, a la TV, des trucs du genre "les chiffres de la délinquance augmentent"... où estce qu'on peut les voir ses chiffres? pasque, a part un pote qui s'est fait piqué son portable, c'est remarquable le point auquel mon entourage a été épargné par "les hordes islamiques qui envahissent la fraâânce"®©

beph'



sans compter que les conneries sans nom du genre "les rassemblements de djeuns se fracassant la gueule a la defense c'est une premiere nationale nous vivons un tournant de l'insecurite" c'est du baratin de journaliste en mal de sensationnel et mal renseigne des qu'on se penche un peu sur les annees 50 et leurs "blousons noirs" on se rend compte que c'est tout pareil...


la difference ce trouve dans la mediatisation, et dans le recensement meilleur des crime... j'ai vu des chiffre (que je ne peut verifier) mais qui indiquais une augemntation de la violence, mais principalement au niveau des delit et non au niveau de la criminalité grave(qui augmentais quand meme un peut) ceici sont des chiffres fais a partir des plaintes qui ont ete deposée, elle indique princpalement que le nombre de plainte augmente , et cela peut juste etre dut a un reduction de la peur des represailles... surtout que dans mes souvenir, en 2001 beaucoup de plaintes on ete deposée , mais dont l'origine etait anterieure...
Auteur :  Yusei [ Lun 22 Avr 2002, 13:28 ]
Sujet du message : 
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Le 2002-04-22 13:21, Sanjuro a écrit:
Que proposes-tu Yusei ??? Que tu changes ou pas le système tu as 17% pour le FN !!! :sad:


Oui, 17% et en ajoutant les votes de Megret et quelques autres il ne dépasse pas 20%. Le deuxième tour ne représente absolument pas la préférence des Français (et c'aurait été pareil avec Chirac et Jospin à 20% chacun). À lire à ce sujet le dossier de Pour la Science du mois d'avril.
Auteur :  Yusei [ Lun 22 Avr 2002, 13:30 ]
Sujet du message : 
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Le 2002-04-22 13:23, Auberon a écrit:
Ajoutons a ceci la non reconnaissance du vote blanc...


À ce sujet, j'ai entendu parler de départs en Belgique, et j'ai entendu dire qu'en Belgique l'absention n'etait pas permise, et les votes blancs comptés pour la majorité. Ça me surprend assez, quelqu'un pourrait-il infirmer ?
Auteur :  Sanjuro [ Lun 22 Avr 2002, 13:31 ]
Sujet du message : 
Je suis d'accord, mais que proposes-tu à la place Yusei !!!
C'est beau de dire que ça marche pas mais si on ne remplace par rien, c'est pire.
Auteur :  Yusei [ Lun 22 Avr 2002, 13:38 ]
Sujet du message : 
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Le 2002-04-22 13:31, Sanjuro a écrit:
C'est beau de dire que ça marche pas mais si on ne remplace par rien, c'est pire.


Comme je le disais, je suis loin d'être un spécialiste, donc je vous renvoie au dossier paru dans Pour la Science pour une argumentation valable.

Il n'y a pas de système parfait, mais le système le plus intuitif qui vient immédiatement à l'esprit, c'est de comparer les candidats deux à deux:
Préfères-tu Jospin à Chirac ?
Bayrou à Chirac ?
Bayrou à Jospin ?
[...]

Quand tu as toutes les préférences, tu peux essayer de déterminer le candidat préféré des Français.

Malheureusement ce système est très lourd, et je crois qu'il est prouvé qu'il n'y a pas toujours _un_ candidat préféré. Mais il est déjà bien meilleur que le précédent. Évidemment il faut faire des compromis pour avoir un truc plus utilisable.
Auteur :  Ego' [ Lun 22 Avr 2002, 13:41 ]
Sujet du message : 
Il y a des pays où tu perds des points de retraite si tu t'abstiens de voter...
Auteur :  Yusei [ Lun 22 Avr 2002, 13:45 ]
Sujet du message : 
Je précise que dans mon message précédent, il ne s'agit pas de classer les candidats par ordre de préférence (Jospin > Chirac > Bayrou ...) mais bien de les comparer deux à deux, ce qui donne beaucoup plus de possibilités, mais est assez équitable.

Il me semble aussi que certains pays demandent de voter pour trois candidats, en les classant par préférences, et attribuent un coefficient. Ainsi tu peux donner 2 voix à Jospin, 1 à Arlette et 0.5 à Bayrou, par exemple. Ça permet de pondérer un peu, en disant que tu aimes bien un candidat, mais que d'autres ne sont pas mauvais non plus.

Enfin, on peut imaginer un système de vote ou tu attribues une voix positive à un candidat, et une voix négative à un autre. Genre je vote positif pour Chirac, et négatif pour Jospin. Dans ce cas si tous les francais ayant voté pour les différents partis de gauche ont donné une voix négative au FN, ça atténue la dispertion entre les candidats.
Auteur :  Alien [ Lun 22 Avr 2002, 13:47 ]
Sujet du message : 
Dans le numéro de "Pour la Science" du mois d'avril, il y a un excellent article sur les problèmes liés au système de vote, qui tendent généralement à ne pas faire ressortir les bons candidats.

Par exemple, il me paraît assez évident qu'au second tour, Jospin est plus crédible que le Pen...
Le résultat du système français ne donne pas un résultat qui correspondent réellement au désir des français!!!

Pour le système des préférences, il y a entre autre l'Australie...
Auteur :  Sanjuro [ Lun 22 Avr 2002, 13:50 ]
Sujet du message : 
Ca peut sembler correct comme système, mais il faut toujours voir à l'épreuve de la pratique...
Auteur :  Yusei [ Lun 22 Avr 2002, 13:56 ]
Sujet du message : 
Je n'ai pas les outils mathématiques pour montrer que c'est efficace, mais si ça t'intéresse je te conseille d'aller dans la bibli universitaire la plus proche et de feuilleter le dossier de PlS (on doit aussi trouver pas mal d'infos complémentaires, dans une bonne BU :wink:

En fait la clé d'un système équitable, c'est de pouvoir voter pour la personne que l'on veut, mais que au cas où cette personne ne soit pas la préférée, on puisse quand même donner une ou plusieurs solutions de rechange. Parce que quand je vote, c'est pas "Arlette ou rien", c'est plutôt "Je préfère un candidat de gauche", donc c'est normal que mon pouvoir de décision soit réparti à gauche, en fonction de mes préférences entre les candidats.

Un bon système aurait permi d'exprimer le fait que la majorité des français préfère n'importe qui à Lepen (comme on peut le voir au vu des sondages préliminaires), et les résultats auraient probablement été très différents.

<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: Yusei le 2002-04-22 13:57 ]</font>
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