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| Comme un hasard de l'histoire le cauchemar recommence |
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| Lun 22 Avr 2002, 18:48 |
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tu sais, à mon avis c'est précisément ce qu'aucun autre n'aurait fait, de se retirer, justement.
Et puis je trouve qu'il a fait son boulot honnètement...Après qu'on trouve que c'est plutot bien ou mal ce qu'il a fait, c'est subjectif. Mais bon, il a quand même fait baisser le chomage, et puis il y a eu du mieux pour la croissance... ce que je ne veux pas qu'on dise c'est qu'il a pas fait son travail! Qu'on dise qu'il a mal fait, c'est chacun ses opinions... (Même si je trouve qu'il se défend bien). |
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| Lun 22 Avr 2002, 19:32 |
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Une question pour ceux qui ont lu le dossier de Pour la Science : j'ai lu dans divers journaux qu'il y avait 35 millions d'inscrits en France. Or, il me semble que la population totale est plutôt proche du double. Vu que nous sommes loin d'avoir la moitié de la population à moins du 18 ans ou privée de ses droits civiques, où est le manque ? 40% de non-inscrits potentiels ?
Entre ceux qui ne vont pas voter et ceux qui ne sont pas inscrits, on se tromperait pas de cible ? Ou je manque de données ? JyP. qui était atterré sur le moment, mais qui reconnaît que Chirac n'a rien perdu de son habileté politique pour gagner une élection, fut-ce en salissant la démocratie en passant. Et qui blâme aussi la gauche au pouvoir pour n'avoir rien vu. |
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| Lun 22 Avr 2002, 19:53 |
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je pense pas que ce soit de la faute de chirac si le pen est passe (la seule a avoir envisage ce duel au second tour dans son entourage etant sa femme) mis a part si tu penses que le score de le pen est uniquement du au fait que chirac ait insiste sur l'insecurité
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| Lun 22 Avr 2002, 20:47 |
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Je viens de voir la déclaration de notre chère amie Stirbois, responsable du FN, et je suis tellement outré que je veux le dire ici.
D'après cette dame très convenable, il faut savoir que ce n'est pas la peine de comparer le fn au Nazisme, parce qu'en gros c'est surtout les communistes qui ont joué le jeu du Nazisme avec le pacte de non aggression...pas mal, il est vrai que la resistance communiste ça n'a pas existé... D'autre part, il faut aussi savoir que beaucoup de gens de droite se sont battu pendant la guerre (marrant, elle a pas précisé de quel coté là)...Mais le pire c'est que "beaucoup de gens de droite sont allé combatre le nazisme...En Algérie!!!" C'est fort, celle là elle m'a cloué je dois dire! Et quand on lui dit que se ne sont pas les signataires du pacte germano-soviétique qui ont manifesté aujourd'hui (ce qu'elle avait l'air de penser), mais des lycéens et des étudiant, elle nous dit que les lycéens "feraient mieux d'apprendre l'Histoire" ( la j'en ai VRAIMENT MARRE QU'ON DISE DES CONNERIES!!! |
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| Lun 22 Avr 2002, 20:51 |
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Le changement de système de suffrage n'est pas une utopie, en effet
on pouvais lire dans le Pour la Science d'avril comme l'a dit Alien, (j'y faisait référence en disant : Le Pen n'est pas le Candidat-Condorcet) qu'il y a eu un vote expérimental effectué dans 2 communes pour ce premier tour, pour tester pratiquement le vote par assentiment. Vote par Assentiment? C'est un système simple, et moins facile a gruger que les autres alternatives, a notre suffrage uninomal a 2 tours. C'est un système qui permet de combiner vote utile et de conviction : en effet chacun a une feuille avec tout les candidats et met une crois devant qui, il considère être digne, le nombre va de tous à aucun, chacun choisit. Ainsi pour prendre l'exemple du votant annonyme D. qui veux dire comme vote utile je vote Jospin, mais comme vote de conviction je vote Mamère, bien une crois pour chacun des deux. NB: C'est trés risqué de voter pour quelqu'un qu'on aime pas car il pourrait dépasser notre favori, et y'a qu'un tour. Si vous avez plus de question aller sur le site qui a organisé le vote expérimental : ceco.polytechnique.fr/vote.html Avec tout mon assentiment, Decker. |
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| Lun 22 Avr 2002, 20:53 |
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Pourquoi ce système ne passera pas, il favorise l'axe centriste
plus qu'actuellement, or comme le PS et le RPR veule maintenir le clivage, il feront tout pour faire niet! |
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| Lun 22 Avr 2002, 21:16 |
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je viens de voir l'interview, réalisé en 98, de l'ex femme de le pen.
quelques passages: est il vraiment raciste? -ho, bien sur, il ne s'en cache pas il parait que ses amis lui donnent un surnom... -oui, ils l'appellent dolfie pour son oeil alors, c'était vrai ou faux? -il avait eu quelque chose, en effet, mais il n'a jamais été borgne... beph' |
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| Mar 23 Avr 2002, 01:55 |
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Citer Le 2002-04-22 19:32, JyP a écrit:
Une question pour ceux qui ont lu le dossier de Pour la Science : j'ai lu dans divers journaux qu'il y avait 35 millions d'inscrits en France. Or, il me semble que la population totale est plutôt proche du double. Vu que nous sommes loin d'avoir la moitié de la population à moins du 18 ans ou privée de ses droits civiques, où est le manque ? 40% de non-inscrits potentiels ? Entre ceux qui ne vont pas voter et ceux qui ne sont pas inscrits, on se tromperait pas de cible ? Ou je manque de données ? JyP. qui était atterré sur le moment, mais qui reconnaît que Chirac n'a rien perdu de son habileté politique pour gagner une élection, fut-ce en salissant la démocratie en passant. Et qui blâme aussi la gauche au pouvoir pour n'avoir rien vu. D'après mes sources, il y a 40000000 d'électeurs en France, inscrits. Je tenais à dire à tous les Lillois qui étaient à la manif' ce soir que vous avez fait un bon boulot ! L'ambiance était festive et sympathique, sans jamais déraper vers la violence. Seul bémol : la Marseillaise a été sifflée Grand'Place et remplacée par l'Internationale... Faut savoir ce qu'on est : soviétique ou français |
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| Mar 23 Avr 2002, 08:27 |
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pour ma part archiviste, que ce soit l'internationnal est un probleme, mais pour moi le probleme a se point se trouve dans le fait que l'hymne nationnale soit un chant de guerre, et je rien que pour ca je prefere qu'il chante autre chose...
pour ma part je me suis encore levé se matin avec du punk dans la tete, comme a l'epoque ou j'ecoutais principalement ca... je crois que je vais aller voir mes amis a crete... ANARCHIE!!!! |
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| Mar 23 Avr 2002, 08:47 |
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Citer Le 2002-04-22 20:47, Mithrandir a écrit:
Je viens de voir la déclaration de notre chère amie Stirbois, responsable du FN, et je suis tellement outré que je veux le dire ici. D'après cette dame très convenable, il faut savoir que ce n'est pas la peine de comparer le fn au Nazisme, parce qu'en gros c'est surtout les communistes qui ont joué le jeu du Nazisme avec le pacte de non aggression...pas mal, il est vrai que la resistance communiste ça n'a pas existé... C'est peut être désolant à dire, mais la résistance communiste n'à pas vraiment existé avant l'invasion de l'URSS par l'Allemagne nazie.... |
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| Mar 23 Avr 2002, 09:07 |
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faux dans un certain sens puisque apres son interdiction suite au pacte de non agression et de la guerre avec l'allemagne, certains partisans communistes se sont "amusés" à saboter les chaines de production d'armement francaises, ils ont donc resisté des le debut contre les capitalistes :wink: . Cependant les partisans communistes ont ete les premiers a rentre en resistance active contre l'allemagne nazie et ont fait beneficier de leur experience de la clandestinite aux mouvements restant (due a leur interdiction)
Didi qui n'aime pas les explications monocausales et les manicheens |
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| Mar 23 Avr 2002, 09:12 |
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Je ne vois pas ce qu'il y a de manichéen : un état totalitaire, l'Allemagne Nazie passe un accord avec un autre état totalitaire l'URSS ....
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| Mar 23 Avr 2002, 09:17 |
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Citer Le 2002-04-23 08:27, casanabo a écrit:
pour ma part archiviste, que ce soit l'internationnal est un probleme, mais pour moi le probleme a se point se trouve dans le fait que l'hymne nationnale soit un chant de guerre, et je rien que pour ca je prefere qu'il chante autre chose... La marseillaise est un chant de guerre certes, mais c'est aussi et surtout à champ de liberté contre les pouvoirs totalitaires!!!! c'est le chant du peuple contre le pouvoir en place, contre les crimes de la dictature et des abus de pouvoir c'est un chant libertaire détourné par les fafs du F-Haine pour en faire un chant à consonance nationaliste ce qui n'est pas le cas... Alors contre LE Pen et ces facho NO PASARAN!!! |
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| Mar 23 Avr 2002, 09:18 |
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euh le manicheen netait pas a prendre comme une critique contre toi rassure toi mais plus pour demonter que certaines personnes (les resistants communistes pendant la seconde guerre mondiale) ont des bons et des mauvais cotés et que l'on a tendance a en occulté une partie. Je ne te visais en aucun cas mais dénoncais plus les images depinal que l'on peut avoir.
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| Mar 23 Avr 2002, 09:22 |
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Là je suis d'accord avec toi, il est souvent difficile de déméler les fils de l'histoire que ce soit avec un petit ou un grand H, et je trouve que d'évoquer des événements vieux de plus d'un demi siècle dans la vie politique actuelle n'est que démagogie de bas étage.
_________________ La seule voie pour un samourai est celle du ronin. <font size=-1>[ Ce Message a été édité par: Sanjuro le 2002-04-23 09:22 ]</font> |
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| Mar 23 Avr 2002, 09:28 |
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Je restes épaté que les meilleurs scores du FN se fassent sur des zones frontières qui vivent en bonne partie du fait qu'une partie des habitants vont travailler dans des pays plus riches que la France...
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| Mar 23 Avr 2002, 09:30 |
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moi , ce qui m'a fais mal au coeur , c'ets la presentation qu'il y a avait sur le journal de la 2 , ou il parlait d'un village sans immigration, sans delinquance, et qui vote pour le pen parce que il soutiennent les autres...
afligeant. |
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| Mar 23 Avr 2002, 09:49 |
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je sais pas si vous avez ecoute le special presidentielle sur France infos (on fait ce qu'on peut quand on a pas la tele) c'etait plutot interessant
bon je passe sur l'intervention de Golnisch... BHL disait un truc pas con (une fois n'est pas coutume) c'est que le vote du second tour n'est plus une election presidentielle mais un sondage sur la democratie... |
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| Mar 23 Avr 2002, 09:53 |
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Raison de plus pour aller voté!!!!
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| Mar 23 Avr 2002, 09:55 |
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Si c'était aussi simple... Je ne suis pas persuadé que tousles élécteurs du FN soit des fachos ou des totalitaristes forcennés. Je suis même persuadé que pour beaucoup d'entre eux, c'est quelqu'un de très bien.
_________________ La seule voie pour un samourai est celle du ronin. <font size=-1>[ Ce Message a été édité par: Sanjuro le 2002-04-23 09:59 ]</font> |
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