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Comme un hasard de l'histoire le cauchemar recommence
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Auteur :  Wenlock [ Mer 01 Mai 2002, 23:47 ]
Sujet du message : 
Abzaag: j'ai pas particulièrement suivi la version "anar non-identifiés VS élus de droite", par contre j'ai assisté à un débat pour le moins animé entre les types de la CNT et ceux du PS, les premiers accusant les seconds (à raison) d'avoir remplit des charters d'immigrés et d'avoir eu une politique "judiciaire" pour le moins discutable, et allant (à tort) jusqu'à traiter ces pauvres socialistes de "facho" (mais bon, la CNT, ils ont jamais brillé par leur finesse, je les ai un peu cotoyé, je ne m'y retrouve pas du tout).
Auteur :  Didi [ Mer 01 Mai 2002, 23:51 ]
Sujet du message : 
sans vouloir vous vexez vous ne pensez pas que tout ce que vous avez fait en manifestant, à part exprimer votre mécontentement, c'est radicaliser les électeurs FN et les convaincre encore plus qu'un complot existe contre eux (à tort assurément) ?
Auteur :  Le Prophète [ Jeu 02 Mai 2002, 00:03 ]
Sujet du message : 
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Le 2002-05-01 23:51, Didi a écrit:
sans vouloir vous vexez vous ne pensez pas que tout ce que vous avez fait en manifestant, à part exprimer votre mécontentement, c'est radicaliser les électeurs FN et les convaincre encore plus qu'un complot existe contre eux (à tort assurément) ?


Si, dans le principe, je suis plutôt d'accord pour reconnaitre que la mobilisation "républicaine" de cette semaine semble tout faire pour tirer le FN vers les 50%, je sèche en revanche dès qu'il s'agit de proposer une attitude réellement efficace pour infléchir la décision de l'électorat "mou" de l'extrême droite (ceux qui pratiquent le Vote Mouton ... pour les autres, comme disait Brassens: "quand on est con, on est con").
Auteur :  wizard [ Jeu 02 Mai 2002, 00:07 ]
Sujet du message : 
Non Didi, aucune manif' ne fera changer un électeur du FN. Ca j'en suis convaincu. Si c'était aussi simple, il n'y aurais plus d'électeur du FN. Je ne pense pas que ça puisse les radicaliser non plus (soit ils le font par conviction et ça changera rien, soit ils le font par protestation et ils s'en foutent... c'est un résumé simpliste mais j'ai pas envie d'écrire des pages).
En revanche, je crois que ces manif' peuvent être utile pour amener les gens à ne pas s'abstenir ou voter blanc. Dans les premières manif, beaucoup disaient qu'ils allaient voter blanc, ça a évolué et on en compte de moins en moins. En cela c'est utile.
En plus, il est assez dangereux de ne pas réagir et de laisser penser que le FN est un parti comme les autres.
C'est pour la même raison que je considère qu'il est positif qu'il n'y ait pas eu de débat entre les deux tours.
Que tous les partis aient accès aux médias pour leurs campagnes, c'est normal, c'est le jeu.
Que par la suite on considère que les paroles d'un démocrate (même si c'est ce salaud de Chirac... je pèse mes mots et je vous invite tous à lire "Noir Chirac" de F.-X. Verschave, Editions les Arènes) valent la même chose que celles d'un fasciste et qu'on organise un débat, là non !
Auteur :  Le Prophète [ Jeu 02 Mai 2002, 00:10 ]
Sujet du message : 
Hében j'ai l'impression qu'on aura tous un tas de truc à se dire, à la conv'!
Auteur :  Ego' [ Jeu 02 Mai 2002, 01:10 ]
Sujet du message : 
Perso voir autant de monde dans les manifs anti-FN ça me redonne espoir pour l'avenir. S'il n'y avait eu aucun mouvement populaire je serai en train de faire mes valises, tout simplement.

¡NO PASARAN!

Amica+, Ego' "qui ne dit mot consent"
Auteur :  Archiviste [ Jeu 02 Mai 2002, 01:15 ]
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Le 2002-05-02 00:10, Le Prophète a écrit:
Hében j'ai l'impression qu'on aura tous un tas de truc à se dire, à la conv'!



oh bah oui ! :evil:
Auteur :  wizard [ Jeu 02 Mai 2002, 08:13 ]
Sujet du message : 
Ego, je sais que c'est une attitude qui peut paraître honorable de faire ses valises si les rapaces prennent le puvoir mais c'est aussi leur laisser le champ libre en leur laissant la place et en affaiblissant le camp des démocrates.
Quoi qu'il arrive, je ne partirais pas.
Auteur :  Alien [ Jeu 02 Mai 2002, 08:59 ]
Sujet du message : 
Je rappelles donc à toutes fins utiles que

a) Je n'habite pas en France;
b) Que j'habites à un kilomètre de la France;
c) Que j'habites dans un coin agricole (plus utile que d'être citadin dans certaines circonstances);
d) Que j'habites à côté d'une arrière grand-mère qui se rappelle encore de pleins de trucs utiles depuis la Seconde Guerre;
e) Que nous pouvons acceuillir un certain nombre de réfugiés, mais qu'à vue de nez j'aurais déjà Hachman (2 humains + 1 chat), Aorwell (2 humains + 1 chat) & probablement Ego' (Blanche-Neige & les septs nains, si j'ai bien tout suivi depuis le départ)...
Auteur :  wizard [ Jeu 02 Mai 2002, 09:28 ]
Sujet du message : 
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Le 2002-05-02 08:59, Alien a écrit:
Je rappelles donc à toutes fins utiles que

a) Je n'habite pas en France;
b) Que j'habites à un kilomètre de la France;
c) Que j'habites dans un coin agricole (plus utile que d'être citadin dans certaines circonstances);
d) Que j'habites à côté d'une arrière grand-mère qui se rappelle encore de pleins de trucs utiles depuis la Seconde Guerre;
e) Que nous pouvons acceuillir un certain nombre de réfugiés, mais qu'à vue de nez j'aurais déjà Hachman (2 humains + 1 chat), Aorwell (2 humains + 1 chat) & probablement Ego' (Blanche-Neige & les septs nains, si j'ai bien tout suivi depuis le départ)...



Qui se dévout pour être notre Jean Moulin ? (pour faire la Klaus Barbi, il y a déjà 20 % d'électeurs qui ont posé leurs candidatures)
Auteur :  N'anonyme [ Jeu 02 Mai 2002, 10:03 ]
Sujet du message : 
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Le 2002-04-30 20:47, Archiviste a écrit:
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Le 2002-04-30 19:24, N'anonyme a écrit:
taper le peigne !!!

(plus de commentaire en stoc, alors zog zog)



les mots commencent à manquer :grin:


zog zog, moi taper le peigne
(leightmotive, appeller mireille !!!)
zog zog, a ete drague a la manif de mercredi.

N'anonymement votre !!! :cool: :cool:
Auteur :  Le Prophète [ Jeu 02 Mai 2002, 10:10 ]
Sujet du message : 
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Le 2002-05-02 08:13, wizard a écrit:
Ego, je sais que c'est une attitude qui peut paraître honorable de faire ses valises si les rapaces prennent le puvoir mais c'est aussi leur laisser le champ libre en leur laissant la place et en affaiblissant le camp des démocrates.
Quoi qu'il arrive, je ne partirais pas.


J'ai beaucoup entendu dire qu'en cas de victoire du FN, certains allaient quitter la France. Moi qui voulais la quitter, je sais d'ores et déjà qu'en cas de victoire de Le Pen, je reste: j'aime trop mon navire pour le quitter s'il coule.

Heuuuu, Archi, je n'aurai pas le courage d'un Jean Moulin, mais pour passer les réfugiés en zone libre compte sur moi :wink:
Auteur :  Invité [ Jeu 02 Mai 2002, 12:12 ]
Sujet du message : 
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Le 2002-05-02 10:10, Le Prophète a écrit:
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Le 2002-05-02 08:13, wizard a écrit:
Ego, je sais que c'est une attitude qui peut paraître honorable de faire ses valises si les rapaces prennent le puvoir mais c'est aussi leur laisser le champ libre en leur laissant la place et en affaiblissant le camp des démocrates.
Quoi qu'il arrive, je ne partirais pas.


J'ai beaucoup entendu dire qu'en cas de victoire du FN, certains allaient quitter la France. Moi qui voulais la quitter, je sais d'ores et déjà qu'en cas de victoire de Le Pen, je reste: j'aime trop mon navire pour le quitter s'il coule.

Heuuuu, Archi, je n'aurai pas le courage d'un Jean Moulin, mais pour passer les réfugiés en zone libre compte sur moi :wink:



C'est bien pour ça que je précise "s'il n'y avait eu aucun mouvement populaire" : rester dans un pays où 20% votent fasciste et les 80% restant regardent ailleurs, et se battre seul pour des valeurs dont personne ne veut, non merci. Je n'ai pas une vocation de martyr, et mes trois enfants n'ont pas à souffrir gratuitement.

Heureusement il n'en est rien, et les foules qui ont envahi la rue pour dire non à la haine et à l'amnésie suicidaire ont montré le vrai visage de la France : 1 300 000 pour la démocratie, 10 000 contre...
Auteur :  Ego' [ Jeu 02 Mai 2002, 12:14 ]
Sujet du message : 
Moi au dessus :smile:
Auteur :  wizard [ Jeu 02 Mai 2002, 12:18 ]
Sujet du message : 
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Le 2002-05-02 12:12, Anonymous a écrit:
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Le 2002-05-02 10:10, Le Prophète a écrit:
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Le 2002-05-02 08:13, wizard a écrit:
Ego, je sais que c'est une attitude qui peut paraître honorable de faire ses valises si les rapaces prennent le puvoir mais c'est aussi leur laisser le champ libre en leur laissant la place et en affaiblissant le camp des démocrates.
Quoi qu'il arrive, je ne partirais pas.


J'ai beaucoup entendu dire qu'en cas de victoire du FN, certains allaient quitter la France. Moi qui voulais la quitter, je sais d'ores et déjà qu'en cas de victoire de Le Pen, je reste: j'aime trop mon navire pour le quitter s'il coule.

Heuuuu, Archi, je n'aurai pas le courage d'un Jean Moulin, mais pour passer les réfugiés en zone libre compte sur moi :wink:



C'est bien pour ça que je précise "s'il n'y avait eu aucun mouvement populaire" : rester dans un pays où 20% votent fasciste et les 80% restant regardent ailleurs, et se battre seul pour des valeurs dont personne ne veut, non merci. Je n'ai pas une vocation de martyr, et mes trois enfants n'ont pas à souffrir gratuitement.

Heureusement il n'en est rien, et les foules qui ont envahi la rue pour dire non à la haine et à l'amnésie suicidaire ont montré le vrai visage de la France : 1 300 000 pour la démocratie, 10 000 contre...



C'est sûre que n'ayant pas d'enfants, la question est plus facile pour moi !
De toute façon ce n'est qu'un cas d'école... cette fois ci !
Auteur :  Le Prophète [ Jeu 02 Mai 2002, 12:22 ]
Sujet du message : 
... et puis, même si je n'ai rien d'un Rambo, il me reste quelques souvenir d'une formation militaire un peu poussée que je préfèrerais mettre au service d'une certaine idée de la république plutôt qu'à celui d'une certaine réalité de la dictature...

... mais tout ceci n'est que palabres, bien sûr!
Auteur :  Archiviste [ Jeu 02 Mai 2002, 14:16 ]
Sujet du message : 
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Le 2002-05-02 12:22, Le Prophète a écrit:
... et puis, même si je n'ai rien d'un Rambo, il me reste quelques souvenir d'une formation militaire un peu poussée que je préfèrerais mettre au service d'une certaine idée de la république plutôt qu'à celui d'une certaine réalité de la dictature...

... mais tout ceci n'est que palabres, bien sûr!



:cry:

je suis rarement fier de mon frangin mais là, ça m'arrache une larme :grin:
Auteur :  Abzaag Macmarr [ Jeu 02 Mai 2002, 20:24 ]
Sujet du message : 
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Le 2002-05-01 23:47, Wenlock a écrit:
Abzaag: j'ai pas particulièrement suivi la version "anar non-identifiés VS élus de droite", par contre j'ai assisté à un débat pour le moins animé entre les types de la CNT et ceux du PS, les premiers accusant les seconds (à raison) d'avoir remplit des charters d'immigrés et d'avoir eu une politique "judiciaire" pour le moins discutable, et allant (à tort) jusqu'à traiter ces pauvres socialistes de "facho" (mais bon, la CNT, ils ont jamais brillé par leur finesse, je les ai un peu cotoyé, je ne m'y retrouve pas du tout).


Oui, en fait j'étais au courant de l'histoire CNT/PS au début de la manif, à la place des fêtes. En fait, à la base le problème devait être le suivant :
dans une manif, l'ordre normal, c Syndicats devants, puis associatifs et enfin les partis. Or, le PS voulait être présent dans le cortège syndical pour être devant et le cortège syndical refusait la présence de la CNT en lui demandant de se placer dans celui des associatifs. Or, la CNT est un syndicat et le PS un parti... Bref, le monde à l'envers. En gros, c le plus gros qui décide et pis les plus petits qui subissent les injustices.
Après, c clair que la CNT devait avoir les esprits bien echauffés et (connaissant son service d'ordre) devait chercher l'occasion pour chauffer le PS.

Cela dit, je ne suis pâs d'accord pour traiter le PS de facho. Ca me rappelle d'ailleurs que dans une autre manif (pour le droit de vote des étrangers), le PS avait balancé de l'acide chloridrique sur les anars (qui les avaient un peu cherché, faut le reconnaître). Et, dansl'énervement et en comparant leur méthode, j'avais hurlé "Parti socialiste, parti fasciste !". Je me rappelle qu'un anar avait répondu "là je ne vois pas le rapport". Il n'avait pas tort...

Abzaag
Auteur :  Archiviste [ Jeu 02 Mai 2002, 20:43 ]
Sujet du message : 
Excusez mon ignorance mais c'est quoi la CNT ? :???:
Auteur :  Abzaag Macmarr [ Ven 03 Mai 2002, 18:42 ]
Sujet du message : 
Ah ah !
je vais pouvoir sortir ma culture...

La CGT de 1902 à 1908 était dirigé par le libertaire Pelloutier (engros, la CGT était anarchiste,et si tout change...).
Puis en 1908 elle s'est scindé pour fondé la CGT-SR (sindicat révolutionnaire).

Pendant la guerre d'espagne (36-39), une grande partie des militants anarchistes étaient regroupés dans la CNT-AIT (confédération internationale des travailleurs, association internationale des travailleurs). Le syndiact comptait alors 2 millions d'adhérents !!

Après la guerre, la CGT-SR a repris le nom en souvenir de la CNT. Aujourd'hui la CNT doit compter 15000 membres (avec une cortège de 5000 personnes à Paris pour le 1er mai, le reste c le sud ouest de la France avec les rappatriés d'Espagne).

Pour te répondre :-D c un syndicat anarcho-syndicaliste.

Abzaag.
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