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Mon premier contrat, un site internet associatif...
https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=3&t=29405		 Page 1 sur 3
Auteur :  Archiviste [ Mar 07 Nov 2006, 12:31 ]
Sujet du message :  Mon premier contrat, un site internet associatif...
Eh les geeks (et messieurs les commerciaux aussi), j'aurais une question pour vous...

J'ai été embauché par une association pour monter, programmer et publier leur site internet. Je suis fort content, surtout que ça va me rapporter des sousous et que ça va faire une expérience en plus sur mon CV (4 ans d'école de commerce, que des expériences en informatique, des fois je me dégoûte).

Le problème, c'est pour la facturation, je ne sais pas du tout à combien je dois chiffrer la prestation. Sachant qu'ils ont un budget de subvention spécifique de 500€, je pensais leur demander 300€.

J'ai pas encore le cahier des charges mais je l'attend sous peu...

C'est quoi un tarif normal pour le développement d'un site internet ?
Auteur :  Djez [ Mar 07 Nov 2006, 12:35 ]
Sujet du message : 
Bah, ils ont 500 euros pour toi, demande leur 400 ! (comme ça t'as l'air gentil ET tu te fais pas mal d'argent ! :smile: )
Auteur :  Wenlock [ Mar 07 Nov 2006, 12:40 ]
Sujet du message : 
Il s'agit pas d'être gentil, enfin. Tu fais un job, il a un prix... qu'on peut calculer : tu vas bosser combien de temps ?
Auteur :  Djez [ Mar 07 Nov 2006, 12:47 ]
Sujet du message : 
Wenlock a écrit
Il s'agit pas d'être gentil, enfin. Tu fais un job, il a un prix...
Certes, mais là c'est pour le milieu associatif, c'est pas vraiment la même mentalité que dans un job normal... Enfin plutôt, ça ne devrait pas être la même mentalité.

S'agit pas de se faire arnaquer, certes, mais on n'est pas non plus à la pointeuse. Chacun est sensé y mettre du sien...

A moins qu'Archi ne soit appelé QUE comme technicien, à ce moment là, bon, c'est clair, gfaut qu'il se fasse payer comme tels.
Auteur :  Archiviste [ Mar 07 Nov 2006, 13:05 ]
Sujet du message : 
Ah bah je suis appelé comme techos uniquement, pas comme adhérent ou même sympathisant...

Je ne sais pas combien de temps je vais passer là dessus, ça va beaucoup dépendre du modèle de code qu'on va me demander (si c'est du HTML bête, le site sera terminé en 24h, si c'est du dynamique qu'elle veut, ça va être plus long). Je pensais faire payer un prix forfaitaire en fonction de la complexité du projet, et voir ensuite pour un forfait horaire de maintenance / MàJ...
Auteur :  LT-P [ Mar 07 Nov 2006, 13:15 ]
Sujet du message :  Re: Mon premier contrat, un site internet associatif...
Archiviste a écrit
Le problème, c'est pour la facturation, je ne sais pas du tout à combien je dois chiffrer la prestation. Sachant qu'ils ont un budget de subvention spécifique de 500€, je pensais leur demander 300€.

J'ai pas encore le cahier des charges mais je l'attend sous peu...

Ben, c'est facile:

  1. tu attends le cahier des charges.
  2. tu leur renvois à la gueule car il n'est pas exploitable en l'état
  3. tu attends le nouveau cahier des charges
  4. tu discutes avec le client pour savoir exactement ce qu'il veut comme résultat à la fin, tu le mets sur papier, et tu le fais signer
  5. tu estimes la masse de travail que ça va te demander, tu multiplies par ton tarif horaire
  6. tu estimes la masse de travail de maintenance, et tu proposes un contrat mensuel d'entretien
  7. tu fais tout signer en bonne et due forme, en demandant 20% d'avance
  8. tu fais le boulot, tu livres
  9. le client demande des corrections, si ça rentre dans la définition de ce qui a été signé tu fais (car naturellement tu avais prévu cette parti dans le calcul de la masse de travail ;)
  10. pour le reste, tu envois chier le client, et lui reproposes un nouveau contrat
  11. tu cherches un vrai boulot, car tu te rends compte qu'on fond c'est pas une vie


Comment ça, « ça sent le vécu » ? En effet, et c'est justement pour ça que les sites web, moi j'ai laissé tombé: trop chiant.
Auteur :  Djez [ Mar 07 Nov 2006, 13:15 ]
Sujet du message : 
Archiviste a écrit
Ah bah je suis appelé comme techos uniquement
Bon bah alors c'est clair : faut calculer combien vaut ton travail !
Auteur :  shamanphenix [ Mar 07 Nov 2006, 14:04 ]
Sujet du message : 
Non.
Tu décides du prix de ton heure, et ça débute dès réception du cahier des charges.
Donc, discussion avec le client payée aussi.
Faut pas abuser, c'est le côté le plus chiant du taf.
Auteur :  Wenlock [ Mar 07 Nov 2006, 14:31 ]
Sujet du message : 
C'est clair, même dans mon domaine. Et Djez, les associations payent leur café le même prix que nous tu sais. Il m'arrive de bosser "gratos" pour une asso, mais c'est parce que j'adhère à ses objectifs. Si c'est juste "une asso" indéfinie, ou que je me fous de leurs objectifs, c'est plein tarif comme tout le monde.
Auteur :  Djez [ Mar 07 Nov 2006, 14:32 ]
Sujet du message : 
Wenlock a écrit
Il m'arrive de bosser "gratos" pour une asso, mais c'est parce que j'adhère à ses objectifs. Si c'est juste "une asso" indéfinie, ou que je me fous de leurs objectifs, c'est plein tarif comme tout le monde.
:-o Mais, c'est ce que j'ai dis qualques message plus haut, non ?
Auteur :  un ami [ Mar 07 Nov 2006, 14:33 ]
Sujet du message : 
Ben oui mais on ne te lit pas Djez. Tu es là pour te faire engueuler, critiquer et lapider je te rapelle. :smile:
Auteur :  Wenlock [ Mar 07 Nov 2006, 14:40 ]
Sujet du message : 
Djez a écrit
:-o Mais, c'est ce que j'ai dis qualques message plus haut, non ?

Non. D'ailleurs si tu avais toi-même affirmer comment je choisissais mes contrats, je pense que je t'en aurais voulu. J'exprime mon opinion de moi que j'ai, indépendamment du fait que tu sois d'accord avec ou pas. Mais c'est donc pas du tout une tentative d'argumentation.
Ca t'embête que je sois du même avis que toi ? :-o
Auteur :  patpro [ Mar 07 Nov 2006, 14:41 ]
Sujet du message :  Re: Mon premier contrat, un site internet associatif...
Archiviste a écrit
C'est quoi un tarif normal pour le développement d'un site internet ?


pareil que pour une voiture, ou un appartement. Y'a pas de prix normal.
il y a un tarif pour la charte graphique, en fonction du temps de travail, de la complexité, de la compétence du graphiste.
il y a un tarif pour l'ingénierie (base de données ? flux de données ? développement php/cgi/...)
il y a un tarif pour l'intégration (plein de pages statiques ? un seul template ?...)

Si tu veux pas être méchant, tu calcules juste le temps que ca va te prendre, tu ajoutes 20% pour la sécurité, et la dessus, tu te payes au smic.
Avant de donner ton tarif, tu fais presque comme LTP a dit : cahier des charges AVEC le client pour gagner du temps, et écrans fonctionnels DANS le cahier des charges.
Auteur :  Djez [ Mar 07 Nov 2006, 14:41 ]
Sujet du message : 
Wenlock a écrit
Non.
[...]
Ca t'embête que je sois du même avis que toi ? :-o
:-o A pu cerveau, a comprends plus rien, a quoi tu causes ?!? :-o
Auteur :  un ami [ Mar 07 Nov 2006, 14:43 ]
Sujet du message : 
Wenlock a écrit
Ca t'embête que je sois du même avis que toi ? :-o

Ben tu lui casses son côté rebel. Ils ont besoin de çà à cet age tu sais, se sentir différents et tout.
Auteur :  Wenlock [ Mar 07 Nov 2006, 14:44 ]
Sujet du message : 
A pas grave. A sieds-toi.
Toi avoir dit "C'est ce que je viens de dire". Moi répondre : non, c'est ce que JE viens de dire en exposant ma manière de fonctionner. Moi pas confondre ton avis et mon avis, me^me quand eux concorder.

Ca être plus clair ?
Auteur :  Djez [ Mar 07 Nov 2006, 14:47 ]
Sujet du message : 
:-o OK... J'avais rien compris. En raison de la phrase qui vient juste avant celle que j'ai cité, j'ai crû qu'y avait une corrélation directe entre les deux idées exposées.

A suis fatigué, moi. :-o
Auteur :  Wenlock [ Mar 07 Nov 2006, 14:51 ]
Sujet du message : 
A clair. Moi même pas te comprendre dans forum conventions.
Auteur :  mad [ Mar 07 Nov 2006, 15:15 ]
Sujet du message : 
dites, les quiproquos, c'est fini?

Archiviste : Pour ton salaire, sincèrement, fait le à l'heure.
Et Si ils te proposent un forfait de 500€, et que finalement tu as l'impression de les entuber, dit toi que ce n'est pas vraiment leur fric de toute façon.
Auteur :  Archiviste [ Mar 07 Nov 2006, 15:28 ]
Sujet du message :  Re: Mon premier contrat, un site internet associatif...
patpro a écrit
Archiviste a écrit
C'est quoi un tarif normal pour le développement d'un site internet ?


pareil que pour une voiture, ou un appartement. Y'a pas de prix normal.
il y a un tarif pour la charte graphique, en fonction du temps de travail, de la complexité, de la compétence du graphiste.
il y a un tarif pour l'ingénierie (base de données ? flux de données ? développement php/cgi/...)
il y a un tarif pour l'intégration (plein de pages statiques ? un seul template ?...)

Si tu veux pas être méchant, tu calcules juste le temps que ca va te prendre, tu ajoutes 20% pour la sécurité, et la dessus, tu te payes au smic.
Avant de donner ton tarif, tu fais presque comme LTP a dit : cahier des charges AVEC le client pour gagner du temps, et écrans fonctionnels DANS le cahier des charges.


Oui, moi je veux bien, mais :
1/ je ne suis pas un pro, si je fais payer le même tarif qu'un pro, la cliente n'aura aucun intérêt à traiter avec un amateur
2/ la cliente a un budget de 500 euros, je connais les finances de l'asso et je sais qu'elle n'aura pas grandes possibilités d'aller au delà...

Donc ça limite mes possibilités à une rémunération max de 500 euros.
En imaginant que je fasse payer 66% du smic horaire (soit 5,43E de l'heure) et que je passe 90 heures à travailler (soit 3h/jour pendant un mois), ça fait une rétribution à 488,70E, ça me parait correct...

Et ensuite, je pense qu'il est possible de fixer un tarif horaire de maintenance à 10E de l'heure, mais en tant que client je me méfierais : un site mal conçu peut demander beaucoup de maintenance :-?
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