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Médecine française et corruption pharmaceutique
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Auteur :  Elch [ Mar 09 Jan 2007, 18:39 ]
Sujet du message :  c'est presque dans le sujet (pas en france)

je viens de lire avec intéret la façon dont le collège de psychiatrie américain a réussi à faire inscrire le "syndrome dysphorique prémenstruel" au DSM IV (la grande classification de toutes les maladies mentales avec le petit chiffre à mettre sur tous les papelards officiels...)
avec des critères tellement flous que de 5 à 95% des femmes peuvent y être classé, transformant du coup une bonne partie de la population américaine en malades mentales :-o :mad:
quel rapport, ben tout simplement que Elli Lilly la boite qui commercialise le Prozac en a profité pour lancé "Sarafem" un médicament tout spécialement conçu pour lutter contre le syndrome dysphorique prémenstruel... :roll: et que contient ce médicament? ben tout bêtement la même molécule que le prozac mais dans des gélules roses... :smile:
l'arnaque?
y en a plusieurs:
- ils ont lancé le sarafem quelques mois avant que le prozac tombe dans le domaine public, et par une astuce de déclaration, si les pharmaciens ont le droit de substituer le prozac par son générique, ils ne peuvent pas faire la même chose pour le sarafem
- ils ont fait une campagne de pub monstre à destination des médecins ET du public, en 6 mois ils avaient déjà vendu pour plus de 8 millions de $ de sarafem (donc merci d'expliquer une fois de plus aux femmes que les règles sont une maladie et qu'elles, elles sont folles :-? )
- le changement de nom fait que de nombreuses femmes se retrouvent à prendre un psychotrope sans savoir que ça en est (et alors qu'elles auraient peut être refusé le prozac)

et cerise sur le gateau: aucune étude n'a montré une quelconque efficacité de cette molécule dans le traitement du syndrome dysphorique prémenstruel, les seules choses qui ont été montrées plus efficace que le placebo sont l'exercice et les pilules de calcium :o alors que les effets secondaires de ce genre de médicament sont eux bien connus (entre autres des sacrés risques suicidaires dûs à la levée des inhibitions) :mad:

et chantilly sur la cerise: il n'est même pas prouvé objectivement que le syndrome dysphorique existe, d'ailleurs l'équivalent européen de la FDA a explosé les espoirs européens de Lilly en plein ciel quant à la commercialisation de leur saloperie chez nous en répondant que "euh... vous savez, nous on est pas persuadé qu'elle existe votre maladie mentale là..." :D (pétunia pour une fois que j'ai envie de crier "VIVE l'EUROPE!!!!")

et bien sûr je vous passe les risques légaux encourrus par les femmes qui risquent pour un oui ou un non de se faire classé "malade mentale" et par exemple de se voir refuser la garde de leur enfant lors d'un divorce (personne n'ira se demander si les sautes d'humeur du mari ne sont pas l'indication d'une pathologie mentale :roll: )

Auteur :  Thorgul [ Mar 09 Jan 2007, 19:48 ]
Sujet du message : 

Chez les hommes ont appelle ca la virilite et c'est un facteur social plus qu'aprecie au stasunis :smile:

Auteur :  mad [ Mar 09 Jan 2007, 20:13 ]
Sujet du message : 

Escuse moi Elch, mais si je comprends bien, aux Es-Us, tu peux "créer" des maladies mentales seulement en les faissant déclarer par un organisme professionnel had hoc, sans contrôle étatique?

Auteur :  Le Faiseur [ Mar 09 Jan 2007, 21:29 ]
Sujet du message : 

Wenlock a écrit
Et je vais te surprendre mais avant d'émettre un avis sur ce thread (quoique mes posts n'aient contenu jusque là aucune opinion sur "la façon de développer un médicament", parce que je connais la différence entre l'information et la cérdibilité sur un sujet), je me suis un peu documenté. C'est fou hein ?
Pour le reste, comme je te sais très capable d'être désagréable pour le seul plaisir de polémiquer (tu veux que je cite des précédents ?) et que ça m'amuse pas avec toi, je vais arrêter là.


Ta phrase, là, me fait quand même me demander : si tu sais à quel point la variété de recherches doit être grande pour espérer obtenir ne serait-ce qu'un seul médicament administrable à l'être humain et qu'en plus tu t'es renseigné sur les coûts de développement d'un seul de ces médicaments... Comment répartirais-tu, toi, la charge sur l'Etat pour parvenir, justement, à développer des traitements ?
Cette question n'est évidemment valable que si tu voudrais avoir une recherche médicale purement publique (donc si les propositions "encadrer le privé de manière un peu plus serrée qu'actuellement ou "avoir des Etats-Unis mondiaux" ne te plaisent pas, par exemple).

Cette question est d'ailleurs, je pense, doublement valable parce que ceux qui déciderait de modifier la recherche médicale ne seraient probablement pas des scientifiques. On pourrait espérer des gens qui cherchent à se cultiver (donc poser la question à Wenlock me semble pertinent) mais on aurait aussi de grosses chances de la poser et d'avoir la réponse donnée par des gens qui n'y connaissent rien (et s'en foutent).

Sinon, je ne suis pas complètement persuadé que l'être humain est un éternel égoïste. Cela est un de ses comportement fondamentaux, ça va avec la notion de territoire : "qu'est-ce qui est à moi ?" Cela est plus ou moins développé selon les individus, c'est tout.
Maintenant, éternellement ? Allez, si, probablement quand même. C'est juste qu'il y a des périodes pendant lesquelles l'être humain doit se faire violence et tendre la main à l'autre. Je ne crois pas avoir plus de statistiques valables que n'importe qui, hein. En plus, vous imaginez les résultats d'une enquête ifop/sofres : êtes-vous égoïste ? Avec un score écrasant de 95% de non et de 4% sans réponses, nous apprendrions sans doute que l'humain aime son prochain. :smile:

En revanche, la société étant un tout, je pense fermement qu'un système établi par l'Homme est un système en perpétuel déséquilibre, prêt à se casser la figure à tout moment et qu'on doit être prêt à étayer ou abandonner à tout moment. Et donc qu'une solution n'est jamais suffisante, il faut toujours en avoir une en réserve pour quand ça merdera. C'est-à-dire dans une génération tout au plus, au rythme où nous évoluons.
Vous me trouvez un système juste et efficace de sécurité sociale ? Je saute avec vous à pieds joints pour le mettre en place, juré. Mais nous aurons probablement 10% de profiteurs invétérés dès le départ. Ce qui est peu, mais sans doute suffisant pour que certaines personnes honnêtes en prennent ombrage, voire décident, à terme, de sauter le pas et de profiter elles aussi du système.
Du coup, quand je lis des propositions pour des systèmes "idéaux", j'ai, d'instinct, l'impression que l'on devrait parler de système temporaire idéal. Parce qu'il nécessitera de profonds remaniements 10, 20 ou 30 ans plus tard, à cause des perversions introduites par les hommes et les femmes d'un côté et la simple évolution de la société d'autre part.

Intrinsèquement, je ne pense pas que l'Homme soit mauvais. Mais oui, je crois qu'on a tous une bonne part d'égoïsme en nous. Très peu de gens "cherchent" activement à pervertir et détruire un système qui fonctionne pourtant très bien pour la communauté toute entière. Mais certains vont se dire qu'ils peuvent bien exploiter cette petite faille, là. Après tout, ça ne gêne pas vraiment, non ? Puis le nombre augmente de personnes qui font la même chose. Pas forcément la proportion de personne, hein. Non, mais avec l'augmentation constante de la population, on en aura quand même de plus en plus. Jusqu'à ce que cela forme un nombre suffisant pour plomber le système, pourtant excellent auparavant.

Pour les considérations écologiques qui avancent, j'ai bien l'impression que c'est le cas, mais... Mais on a d'un côté des pays qui veulent diminuer leur impact sur l'environement d'une poignée de pourcents (parce qu'il y a une sacro-sainte croissance à conserver) et de l'autre des pays qui envisageront de le faire le jour où ils auront le même niveau de vie que les premiers (et il n'y a pas de raison de le leur refuser). Si chaque citoyen et entreprise du monde réduit de 40% sa pollution, mais qu'entretemps le nombre de citoyens et d'entreprises double, je suis navré, mais j'ai quand même l'impression que la situation s'aggrave, même si on y met tous du nôtre.

Naturellement, ce serait bien pire si nous ne faisions pas tous des efforts. Cela motive donc mon égoïsme à survivre et voir ma -je suppose que j'en aurai le temps sur Terre- future famille perdurer et croître. Sauf que bien sûr si je parle de croissance, je vais participer au problème global. D'un autre côté, ma part animale basée sur la reproduction fait un bras d'honneur à mon côté "écolo/balaye devant ta porte avant de t'occuper du voisin".

Alors bon, ne sombrons pas dans le défaitisme non plus. Plusieurs choses peuvent venir réduire la pollution humaine. De nouvelles technologie hyper-innovantes, la perception que la croissance zéro est un bon début pour vivre tous ensemble sur Terre et, le plus optimiste (et personnellement, je préfèrerais), le départ de colonies vers l'espace, par exemple...

Auteur :  Elch [ Mar 09 Jan 2007, 23:26 ]
Sujet du message : 

mad a écrit
Escuse moi Elch, mais si je comprends bien, aux Es-Us, tu peux "créer" des maladies mentales seulement en les faissant déclarer par un organisme professionnel had hoc, sans contrôle étatique?


le DSM c'est l'organe de contrôle... :roll:

un peu comme si l'ordre des médecins refaisait tous les 5 à 10 ans son catalogue....

cela dit, je sais plus bien si sur le dernière version du DSM ils se sont enfin décidés à retirer l'homosexualité de la liste des maladies mentales, je crois que oui, mais je suis même pas certaine

Auteur :  mad [ Mar 09 Jan 2007, 23:29 ]
Sujet du message : 

Elch a écrit
mad a écrit
Escuse moi Elch, mais si je comprends bien, aux Es-Us, tu peux "créer" des maladies mentales seulement en les faissant déclarer par un organisme professionnel had hoc, sans contrôle étatique?


le DSM c'est l'organe de contrôle... :roll:

un peu comme si l'ordre des médecins refaisait tous les 5 à 10 ans son catalogue....

cela dit, je sais plus bien si sur le dernière version du DSM ils se sont enfin décidés à retirer l'homosexualité de la liste des maladies mentales, je crois que oui, mais je suis même pas certaine


:-o

Ha, que je suis content de vivre dans un pays formidablement libre

Auteur :  Sanjuro [ Mar 09 Jan 2007, 23:49 ]
Sujet du message : 

Elch a écrit
mad a écrit
Escuse moi Elch, mais si je comprends bien, aux Es-Us, tu peux "créer" des maladies mentales seulement en les faissant déclarer par un organisme professionnel had hoc, sans contrôle étatique?


le DSM c'est l'organe de contrôle... :roll:

un peu comme si l'ordre des médecins refaisait tous les 5 à 10 ans son catalogue....

cela dit, je sais plus bien si sur le dernière version du DSM ils se sont enfin décidés à retirer l'homosexualité de la liste des maladies mentales, je crois que oui, mais je suis même pas certaine


Voici pour plus de détail : http://fr.wikipedia.org/wiki/DSM

Auteur :  Thorgul [ Mar 09 Jan 2007, 23:50 ]
Sujet du message : 

Je suis content, je vais pouvoir examiner des specimenes de tares bientot :razz2:

Auteur :  Elch [ Mer 10 Jan 2007, 13:44 ]
Sujet du message :  Novartis attaque l'inde sur les génériques

http://www.msf.org/petition_india/france.html

Auteur :  Elch [ Mer 10 Jan 2007, 17:44 ]
Sujet du message : 

http://fr.news.yahoo.com/10012007/185/d ... -8230.html

Auteur :  arakor [ Mer 10 Jan 2007, 19:34 ]
Sujet du message : 

Citer
il n'y a pas de raisons qu'une société se fasse un pognon aberrant sur un médicament utile à la santé publique.


Si : si c'est elle qui l'a crée, ça me semble parfaitement logique qu'elle se fasse une montagne d'euros, de dollars, de yens, de dinars ou de ce que tu veux.

Auteur :  Didi [ Mer 10 Jan 2007, 20:04 ]
Sujet du message : 

mad a écrit
Elch a écrit
mad a écrit
Escuse moi Elch, mais si je comprends bien, aux Es-Us, tu peux "créer" des maladies mentales seulement en les faissant déclarer par un organisme professionnel had hoc, sans contrôle étatique?


le DSM c'est l'organe de contrôle... :roll:

un peu comme si l'ordre des médecins refaisait tous les 5 à 10 ans son catalogue....

cela dit, je sais plus bien si sur le dernière version du DSM ils se sont enfin décidés à retirer l'homosexualité de la liste des maladies mentales, je crois que oui, mais je suis même pas certaine


:-o

Ha, que je suis content de vivre dans un pays formidablement libre


Euh si en Europe, ce sont des organismes étatiques qui décide, je suis pas sûr qu'on puisse parler d'une plus grande liberté... D'ailleurs qui "décide" des maladies mentales par chez nous ?

Auteur :  okhin [ Jeu 11 Jan 2007, 09:25 ]
Sujet du message : 

arakor a écrit
Citer
il n'y a pas de raisons qu'une société se fasse un pognon aberrant sur un médicament utile à la santé publique.


Si : si c'est elle qui l'a crée, ça me semble parfaitement logique qu'elle se fasse une montagne d'euros, de dollars, de yens, de dinars ou de ce que tu veux.
Pas si c'est au dépend des gens qui sont censés en bénéficier. Non, je ne penses pas du tout à l'AZT là maintenant tout de suite. Et même, ya une question de proportions. Je pense qu'ils font plus que financer leurs recherches avec la thune qu'ils font.
Et puis faudrait voir à mettre les molécules des médicaments sous GPL, ca serait mieux pour tout le monde, et ca n'en interdirait pas la vente (vu que bon, moi, je suis pas outillé pour faire de l'aspirine, alors des trucs complexes, même pas en rêve ^^), c'ets juste que du coup, les labos travailleraient probablement ensemble plutôt que les uns ocntre les autres

Auteur :  mad [ Jeu 11 Jan 2007, 12:07 ]
Sujet du message : 

Didi a écrit
Euh si en Europe, ce sont des organismes étatiques qui décide, je suis pas sûr qu'on puisse parler d'une plus grande liberté... D'ailleurs qui "décide" des maladies mentales par chez nous ?


Je suis aussi curieux que mon estimé presque collégue.

Auteur :  Elch [ Ven 12 Jan 2007, 11:58 ]
Sujet du message : 

J'adore :roll: :evil:

suite à certaines lecture je faisais des recherches dans les bases de données scientifiques sur "tampons, dioxine et endométriose" et bon apparement y a rien de vraiment tranché et tout à coup, je trouve un article de 2002 dont j'hallucine complètement en lisant l'abstract: du péremptoire de chez péremptoire: il n'y a pas de dioxine dans les tampons, dutout dutout, juré! toutes façons, la dioxine n'a rien à voir avec l'endométriose, circulez y a rien à voir...

poussée par la curiosité et le mauvais esprit, je télécharge l'article en question et....

oh... devinez par qui c'est financé? :roll:
l'inda: l'association internationales des fabriquants de produits textiles jetables... soit les compagnies productrices de tampons...

c'est y pas beau ça... :smile:

Auteur :  LT-P [ Ven 12 Jan 2007, 12:05 ]
Sujet du message : 

Elch a écrit
oh... devinez par qui c'est financé? :roll:
l'inda: l'association internationales des fabriquants de produits textiles jetables... soit les compagnies productrices de tampons...

Je connais bien ça. Nous, c'est surtout Microsoft qui nous pond ce genre « d'études » :(

Auteur :  shamanphenix [ Ven 12 Jan 2007, 12:08 ]
Sujet du message : 

Ca rappelle la conclusions des toubibs engagés par Marlboro : "Les cigarettes, c'est bon pour la santé." :lol:

Auteur :  Elch [ Ven 12 Jan 2007, 12:16 ]
Sujet du message : 

ou les études sur l'absence de nocivité des téléphones portables financées par ericsson... :evil:

en fait, la grosse arnarque aux states c'est que la FDA considère les produits d'hygiène féminine (j'adooore ce terme :roll: ) comme n'étant pas vraiment de son ressort donc elle ne mène pas d'études, elle se contente de rebalancer les données des fabricant dont vous pouvez imaginer l'impartialité, ce qui fait qu'il n'y a quasi aucune donnée disponible
et alors quant à savoir ce que contiennent les serviettes miracles qui font 2mm d'épaisseyr et absorbent un litre de sang, ben si vous êtes allergiques tant pis pour vous, et si vous vous demandez poussée par une curiosité malsaine ce que ça peut bien contenir comme produits chimiques ben pareil... :-?

cela dit, je suis même pas sûre qu'une quelconque autorité française ou européenne se soit penchée sur la question :-?

Auteur :  LT-P [ Ven 12 Jan 2007, 12:30 ]
Sujet du message : 

Elch a écrit
et alors quant à savoir ce que contiennent les serviettes miracles qui font 2mm d'épaisseyr et absorbent un litre de sang

Ah non, impossible. Ça n'absorbe que du liquide bleu !

Auteur :  Elch [ Ven 12 Jan 2007, 12:36 ]
Sujet du message : 

:-o

mon dieu, mais en fait c'est ça le truc! elles sont justes mal utilisées... :smile:

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