Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle
https://www.sden.org/forums/

Accentuation, majuscule et règles typo
https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=3&t=29961		 Page 2 sur 3
Auteur :  Thorgul [ Mer 10 Jan 2007, 19:57 ]
Sujet du message : 
Etre ou ne pas etre :razz2:
Auteur :  Didi [ Mer 10 Jan 2007, 20:02 ]
Sujet du message : 
Moi sur mon mac, je fais juste le majuscule en tapant sur la touche avec le bouton majuscule activé

É È À Ä Â

Par contre on m'avait en effet dit qu'il fallait ne pas en mettre.
Je le saurais. Bon après dans les actes notariés, on voit pire comme faute du genre de Mr à la place de M.
Auteur :  Thorgul [ Mer 10 Jan 2007, 20:05 ]
Sujet du message : 
magnolia grille par Mith :-?
Auteur :  shamanphenix [ Mer 10 Jan 2007, 20:13 ]
Sujet du message : 
Didi a écrit
Bon après dans les actes notariés, on voit pire comme faute du genre de Mr à la place de M.


L'habitude des documents dans la langue de Mickey, peut-être ?
Auteur :  Didi [ Mer 10 Jan 2007, 20:14 ]
Sujet du message : 
Non, au final on en voit peu directement, d'ailleurs ce serait plus dans la langue de Shakespeare. Mauvaise habitude généralisée qui a de surcroit l'avantage de rassurer bon nombre de clients qui pensent que ça doit être comme ça je présume.
Auteur :  Xathos [ Mer 10 Jan 2007, 20:15 ]
Sujet du message : 
Xathos a écrit
Tiens, au fait, vous saviez qu'il n'y a aucun mot de la langue française qui commence par "è", et un seul qui commence par "ê", je vous laisse deviner lequel... 8)


Mea culpa (au moins dans le latin, il n'y a pas d'accent...)

Il semblerait que j'ai dit une grosse bêtise puisque je connais au moins deux mots qui ont un "è" en initiale: "ère" et "ès" (comme dans "ès lettres"). Comme quoi, faut pas croire tout ce qu'on lit... :oops:
Auteur :  Le Faiseur [ Mer 10 Jan 2007, 23:40 ]
Sujet du message : 
Chose amusante : sur les claviers québécois, les maujuscules peuvent être accentuées sans le moindre problème. Les lettres accentuées se font naturellement en tapant la touche "accent désiré" puis la touche "lettre". Et Word comme Windows acceptent les majuscules accentuées sans chercher à corriger... pour peu que vous vous mettiez en langue "français (Canada)". Evidémment, sur un clavier azerty, cela risque d'être pénible. Visiblement, il n'y a que la version française qui adopte une règle différente des autres.^^
Auteur :  Wenlock [ Jeu 11 Jan 2007, 01:11 ]
Sujet du message : 
Lorsque j'étais en prépa, je me suis cogné plusieurs semaines de "dessin de lettres".
Nous avions aussi eu droit à tout un tas de cours sur la typo, puisqu'une partie d'entre nous devait par la suite suivre cette filière.
Il en ressort que, comme déjà expliqué par plein de gens, les majuscules s'accentuent dès qu'on fait preuve d'un peu de rigueur, notament (en effet) pour écarter certaines ambigüité de sens (notre exemple classique à nous : "LE MODELE", à votre avis, c'est "le modèle" ou "le modelé", sachant que le contexte risque de pas être renseignant -les haut-de-casse, c'est surtout pour les titres- et qu'en dessin la nuance est cruciale ?).
Je ne suis pas surpris que les Canadiens francophones soient, sur ce point comme sur d'autres, plus rigoureux que les français franglophones.

Si ça vous intéresse, je peux aussi vous donner les règles d'espacement et de ponctuation... 8)
Auteur :  Xathos [ Jeu 11 Jan 2007, 08:12 ]
Sujet du message : 
Je pense qu'on est tous d'accord pour dire que l'accentuation est nécessaire pour le sens d'un texte, sinon on ne l'utiliserait plus.
Seulement, et c'est LT-P qui m'a mis sur la voie, il semblerait qu'il y ait une différence entre majuscule (qui, au final devient un signe orthographique à placer au début des phrases et des noms propres) et la capitale d'imprimerie qui est une typographie.
En gros, on a ça:

GEORGES

Tout est écrit en capitales mais seule la première lettre est une majuscule.

Je pense qu'on peut avoir une tolérance orthographique en ce qui concerne les majuscules car il y a très peu de chances qu'un défaut d'accentuation sur une seule lettre puisse entraîner un problème de sens surtout si c'est la première (on aurait plus de problème avec les terminaisons...). D'ailleurs, cette tolérance orthographique existe. Et je pense que si les claviers québecquois possèdent l'accentuation sur les majuscules c'est grâce à (à cause de) leur défense de la langue française face à l'anglais.
Auteur :  okhin [ Jeu 11 Jan 2007, 09:17 ]
Sujet du message : 
Tiens, j'ai pas encore installé la keymap fr-oss de Xorg (la keymap, c'est ce qui dt à ma machine "quand j'appuie sur la touche [e] affiche moi un "e", si je fait [Shift]+[e] affiche moi "E") mais elle contient toutes les voyelles accentuée en aigu, en grave, en circonflexe et en tréma, les e et a dans les o ainsi que les subdivisions monétaires de l'euro sur la même touche que toutes les monnaies (avec le Yen qui fait son apparition).

Oui, on peut écrire en capitale sans écrire en majuscule, mais le "A demain" est une faute de français, la phrase perds tout son sens avec ce fichu verbe, alors que "À demain" est lui correct, plus de fautes :)

Bon, aprés, les instits qui ne nous aprrennent pas à mettre les accents, c'est un autre débat, mais ca dépend de leurs formations et connaissances à eux, qu'ils ont reçus dans des circonctances identiques à nous, lorsque leurs instits leurs apprenaient que non, les majuscules ne s'accentuent pas, etc. (d'ailleurs, on mets etc. pas etc... ni etc, etc, etc... car et cetera implique une notion de répétition, pas besoin de le repétéer ni de le compléter inutilement avec des suspensions)
Auteur :  shamanphenix [ Jeu 11 Jan 2007, 09:45 ]
Sujet du message : 
Xathos a écrit
Je pense qu'on est tous d'accord pour dire que l'accentuation est nécessaire pour le sens d'un texte, sinon on ne l'utiliserait plus.
Seulement, et c'est LT-P qui m'a mis sur la voie, il semblerait qu'il y ait une différence entre majuscule (...)Je pense qu'on peut avoir une tolérance orthographique en ce qui concerne les majuscules car il y a très peu de chances qu'un défaut d'accentuation sur une seule lettre puisse entraîner un problème de sens surtout si c'est la première (on aurait plus de problème avec les terminaisons...). D'ailleurs, cette tolérance orthographique existe.


Cette tolérance existe : elle est le fait des économies que veulent réaliser les imprimeurs.
L'académie est contre, et n'a aucune tolérance :

"On veille donc, en bonne typographie, à utiliser systématiquement les capitales accentuées, y compris la préposition À, comme le font bien sûr tous les dictionnaires, à commencer par le Dictionnaire de l'Académie française, ou les grammaires, comme le Bon usage de Grevisse, mais aussi l'Imprimerie nationale, la Bibliothèque de la Pléiade, etc."

"Dans le Bon Usage de Grevisse, cela est rappelé aux § 86a : "Dans l'écriture manuscrite, on néglige souvent de mettre les accents sur les majuscules, ou même sur les capitales, ce qui est fâcheux", et 101 "les accents, ainsi que la cédille, se mettent aux majuscules". "
Auteur :  Parsi [ Jeu 11 Jan 2007, 17:49 ]
Sujet du message : 
Xathos a écrit

Et, sinon, je me permets d'insister, vous qui tenez tant à respecter les règles du français, écrire entièrement en majuscules est une faute. :)


non, en titre courant, ou dans les biblioagraphie, c'est tout à fait toléré (voire conseillé), ou pour l'accentuation sur certaines expression (excessivement rare, je l'admet, et encore, je ne suis pas sûr de la régularité de la chose).

Xathos a écrit
G EORGES

Tout est écrit en capitales mais seule la première lettre est une majuscule.


il n'existe pas de "majuscules" en typographie, il y a le haut de casse, qui se divise en plusieurs groupes, et le bas de casse, idem
le bas de casse, tout le monde connait les variante: bold, italic, roman, et toutes les nuances qui vont avec.
Dans le haut de casse, il y a les capitales (petites et normale) et les lettrines (encore que pas certain que ce soit classé dans les hautes casses)

Ton exemple Xathos, est typographiquement décrit "capitale initiale, puis petites capitales" et puisque tu y met du gras, on peut dire qu'il y a changement de police de caractère (ce serait une lettrine si elle prenait au moins deux lignes).

Parsi, suivant des étude de fabricant dans l'édition, qui a une tutrice typographe :smile:
Auteur :  Xathos [ Jeu 11 Jan 2007, 19:18 ]
Sujet du message : 
Oui, oui, c'est bien pour cela que j'ai précisé que la majuscule n'a rien à voir avec la typographie, c'est un usage orthographique.

Quant à l'Académie Française, elle finira par se plier à l'usage, c'est ça une langue vivante...
Auteur :  LT-P [ Jeu 11 Jan 2007, 19:23 ]
Sujet du message : 
Xathos a écrit
Quant à l'Académie Française, elle finira par se plier à l'usage, c'est ça une langue vivante...

Tu sais, la Grande-Bretagne est en train de mettre en place elle aussi une sorte d'observatoire de la langue ayant pour charge justement de réféner un peu cet aspect sauvage des dérives.

Comme quoi, hein, c'est pas forcément la rue qui décide :)
Auteur :  Mithrandir [ Jeu 11 Jan 2007, 19:46 ]
Sujet du message : 
Xathos a écrit
Quant à l'Académie Française, elle finira par se plier à l'usage, c'est ça une langue vivante...

Non. La langue française a ceci de particulier par rapport aux autres langues qu'elle dispose d'une institution officielle dédiée au contrôle de son évolution, à son institutionnalisation et à sa sauvegarde en tant qu'ensemble de règles codifiées. Il y a une énorme différence avec une institution qui se contenterait de prendre acte des changements qui s'opèrent à l'extérieur, tout simplement parce qu'une telle institution ne servirait presque à rien. L'Académie a pour but en effet de constater mais aussi d'influer sur les évolutions et parfois même de faire des contre-propositions (le courriel). Cela signifie que non, elle ne finira pas par se plier à l'usage, elle finira par statuer sur l'usage en tant qu'organisme doué d'autorité. On est là dans un processus d'interraction.
Auteur :  Xathos [ Jeu 11 Jan 2007, 20:25 ]
Sujet du message : 
Et pourtant, on sait tous qui du "mail" ou du "courriel" a gagné...

Même nos administrations ont renoncé à l'usage des accents sur les capitales. Je suis bien le premier à le savoir puisque mon nom de famille en contient un. Alors quand la majorité des gens ainsi que l'administration française adoptent les mêmes pratiques orthographiques, je ne vois pas trop ce que pourrait y faire l'Académie Française à part émettre des réserves qui la feront passer pour rétrograde et désuète...
Auteur :  shamanphenix [ Jeu 11 Jan 2007, 20:32 ]
Sujet du message : 
Xathos a écrit
Et pourtant, on sait tous qui du "mail" ou du "courriel" a gagné...


Ben justement c'est exactement l'inverse, "courriel" est de plus en plus présent - alors qu'il était complètement inexistant il y a trois ou quatre ans - et est en passe de prendre toutes les parts de marché de "mail" en france. :P
Auteur :  Mithrandir [ Jeu 11 Jan 2007, 20:39 ]
Sujet du message : 
Bien d'accord avec shaman, moi aussi je le vois de plus en plus.
Auteur :  wizard [ Jeu 11 Jan 2007, 20:42 ]
Sujet du message : 
Mithrandir a écrit
Bien d'accord avec shaman, moi aussi je le vois de plus en plus.
Comme les majuscules accentuées d'ailleurs.
Auteur :  Nevenka [ Jeu 11 Jan 2007, 20:45 ]
Sujet du message : 
Ah, ah, pris la main dans le sac !
Mithrandir et Shaman sont giscardiens.
Si c'est pas honteux.
Y'a plus de France.

Allez, je vais allez nettoyez le pourriel qui encombre mon courriel moi.

À PLUS :smile:
Page 2 sur 3 Le fuseau horaire est UTC+1 heure [Heure d’été]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/