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Présidentielle 2007, II, C'est toujours en démarrage.
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Auteur :  lokiel [ Mar 13 Mars 2007, 11:35 ]
Sujet du message : 
wizard a écrit
lokiel a écrit
Pour la lopsi, tu es sûr que c'est "soupçonnés" ? C'est étrange, ça me paraît contraire à la présomption d'innocence.
On peut leur retirer sans procès, donc effectivement le soupçon suffit.

Ceci dit, ce ne serait malheureusement pas le seul cas où la sanction de type administrative se passerait d'une décision de justice pour intervenir.

Quant à l'ESpagne, concernant "l'appel d'air", n'est-il pas d'avantage lié au désintérêt poli de l'amdinistration espagnole sur les emplois massifs de saisonniers payés au noir comme ouvrier agricoles dans le Sud de l'Espagne (c'est une vraie question) ?


Je ne pense pas car il s'agissait justement d'une régularisation des saisonniers en question. De toute manière , autant que je sache, l'immigration illégale c'est souvent pour se trouver un travail au noir non? Tu pourrais développer ta réponse, je ne pense pas avoir saisi pourquoi tu rejettes mon argument.

Shamanphenix, je faisais en fait référence à certains cas extrêmes type cadre dirigeant du hezbollah ou personne fichée terroriste. Par curiosité intellectuelle , tu pourrais décrire le type de contrôle effectué sur ces dossiers? Genre, quels critères sont appliqués? J'avais lu des articles sur l'asile politique mais je dois avouer ne m'être intérressé que de loin au statut des immigrants.

Pour l'identité nationale française, j'ai bien précisé que je trouve le concept de nation stupide. La pseudo culture française a été suffisament influencée au cours de l'histoire par le moyen et l'extrême orient pour que la thêse du choc des civilisations soit risible. Néanmoins j'ai déjà assez de notre Le Pen à nous sans en plus me coltiner ceux des autres. Donc comme je l'ai dit, un minimum de respect des valeurs démocratiques me parait une bonne chose. En fait, pour moi, les critères d'intégration identitaires devraient se limiter à une vérification sommaire de l'accord avec la déclaration des droits de l'homme et du citoyen et quelques passages de la constitution , type laïcité. Après si l'immigrant préfère Nietzsche à Rousseau, Khayyam à Baudelaire et les pink floyds à Bénabar, je m'en moque éperdumment.
Auteur :  backick [ Mar 13 Mars 2007, 11:38 ]
Sujet du message : 
shamanphenix a écrit
backick a écrit
Pour ce qui est des reconduites à la frontière, c'est un problème souvent délicat... maintenant si tu penses que la France a les moyens d'accueillir toute la misère du monde, ouvrons les frontières et devenons un grand pays d'immigration !


Drole de voir que tu réagis exactement de la manière que tu critiques avec véhémence : http://www.sden.org/forums/viewtopic.ph ... ht=#748020 :roll:


Oui je m'adapte au public de forum en effet, des réponses à l'emporte-pièce et sans nuance... pourquoi perdre son temps à argumenter quand on peut troller... c'est plus facile et ça fait gagner du temps !
Auteur :  wizard [ Mar 13 Mars 2007, 11:38 ]
Sujet du message : 
lokiel a écrit
Je ne pense pas car il s'agissait justement d'une régularisation des saisonniers en question. De toute manière , autant que je sache, l'immigration illégale c'est souvent pour se trouver un travail au noir non?
Certes, mais quand l'État accepte tacitement ce travail au noir, il faut bien organiser l'arrivée de population qui acceptera ce travail sous payé et sans protection sociale, non ?
lokiel a écrit
Tu pourrais développer ta réponse, je ne pense pas avoir saisi pourquoi tu rejettes mon argument.
A quel sujet ?
backick a écrit
Oui je m'adapte au public de forum en effet, des réponses à l'emporte-pièce et sans nuance... pourquoi perdre son temps à argumenter quand on peut troller... c'est plus facile et ça fait gagner du temps !
Un peu facile comme échapatoire, non ?
Auteur :  yvan [ Mar 13 Mars 2007, 11:39 ]
Sujet du message : 
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C'est quoi l'identité nationale française ? Qui la définit ? Sur quels critères ?
Ca m'intéresserait bien de savoir, histoire de voir si je suis bien français.



Exactement, je ne vois pas en quoi je suis français à part etre née en france.
Personne ne se ressemble (suffit de voir les débats sur le sden :smile: ) j'irais meme jusqu'a dire que la France n'est pas une nation tant il existe de cultures (Les Basques et les Cthimis ne vivent pas de la meme façon , ou les Reunionnais et les Guadeloupéens)..
Comme il ne doit pas exister de culture d'etat(le ministere de la culture ne dicte pas heureusement une culture d'etat comme le propose Lepen ) il ne doit pas exister des criteres d'identité nationale.



Citer
Backick

Oui je m'adapte au public de forum en effet, des réponses à l'emporte-pièce et sans nuance... pourquoi perdre son temps à argumenter quand on peut troller... c'est plus facile et ça fait gagner du temps !


ARf, quand on voit les posts hypers argumentés de Wizard c'est tres tres malheureux de dire ça... et ça resemble fort un manque d'argument...
Auteur :  lokiel [ Mar 13 Mars 2007, 11:49 ]
Sujet du message : 
hey on se calme, j'ai pas le temps de tapper mon premier message que vous en avez déjà posté trois nouveaux!

Je fais quelque chose dans le style de backik, j'aime la position de minoritaire. Je suis de gauche sur les forums de droite, de droite sur les forums de gauche, ça entretient le débat et c'est bon pour la démocratie. Il y a quelques jours j'ai même défendu la guerre d'irak pour la forme.

Wizard, en fait, voilà ce que je ne comprend pas: tu sembles sous entendre que le fait que ce soit une immigration de travail disqualifie le principe d'appel d'air. Je ne vois pas en quoi: le fait est qu'une régularisation massive entraîne effectivement mécaniquement de nouveaux immigrants semble t'il, quelle que soit la raison de la venue de ces immigrants. C'est là que j'ai un problème de compréhension semble t'il.

Il semble qu'il y ait un malentendu: je méprise le concept de "culture" et le'expression "citoyen du monde" a toute mon affection. Néanmoins, il me parait évident que pour de pures raisons de contexte , certaines parties de la planète sont sous l'influence de courants de pensée avec lesquels je n'entends pas cohabiter. Al Quaïda est un exemple mais il y en a d'autres (extrémistes religieux de tout acabit, dictatures et j'en passe et des meilleurs). Comme je l'ai dit, un Le Pen est déjà largement suffisant. C'est pourquoi, une simple vérification de principe me parait une bonne idée pour tenir ces gens à l'écart. Il ne s'agit pas de culture, juste de bon sens.
Auteur :  yvan [ Mar 13 Mars 2007, 11:55 ]
Sujet du message : 
Je penses que le pb c'est que ce boulot est deja fait et que le travail qui sera effectué par le ministere promis par le candidat Sarkozy semble dépassait ces simples vérifications...
Auteur :  backick [ Mar 13 Mars 2007, 11:58 ]
Sujet du message : 
yvan a écrit
ARf, quand on voit les posts hypers argumentés de Wizard c'est tres tres malheureux de dire ça... et ça resemble fort un manque d'argument...


J'ai fait moi-même des réponses assez argumentés sur des sujets précédents pour me voir répondre : "la sécurité sociale par des assurances privées c'est la fin de la solidarité" point barre... et là tu te dis mais pourquoi? sur l'école "considérer qu'aujourd'hui on dépense énormément pour un résultat médiocre" une réponse du style "l'éducation c'est important et on ne dépense jamais trop"...

alors oui des réponses bien pensante et démagogique sur l'immigration, l'éducation nationale, l'identité française, l'économie c'est vraiment très facile mais ça ne fait pas avancer...

Ce que je reproche c'est d'apporter des jugements de valeur et de principe sur des thématiques générales sans jamais apporter de solutions concrètes.

Ok, l'immigration n'est pas un problème ? Que fait-on des gens entrés dans le pays on les régularise ? et si on régularise tous les 4/5 ans massivement, pourquoi ne pas gagner du temps et régulariser tout le monde ? C'est à ce genre de questions qu'il faudrait des réponses.

Pour info, je ne suis pas un gaga-fan de Sarko (dont je me fous comme ma première chemise). Je dis juste que c'est à peu prés de le seul qui propose un programme cohérent, dont on sait où il va aller (que ça plaise ou non) qui, au moins, laisse le doute ; je ne dis pas qu'il fera quelque chose une fois élu mais au moins on a le doute... alors que les autres... c'est sûr on est encore parti pour 5 ans sans que rien ne se passe.

Et là, on peut pas se le permettre, le temps presse vraiment et les autres pays ne nous attendent pas pour changer.
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