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Présidentielles 2007 - III - Vrrrrouuuuum...

Hors-ligne - Arlette du SDEN
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Mer 14 Mars 2007, 21:37 Message
yvan, ça fait deux tests je crois. Là ce n'est plus un accident mais un complot.
Tu veux que je te prête mon exemplaire du Manifeste (en plus j'ai deux / trois dédicaces sympathiques dedans :smile: ) ?
Dernier message



Hors-ligne - Profil 
Mer 14 Mars 2007, 21:47 Message
ça dépends des dédicaces :smile:
Staline, Kim-Jong-il, Pol pot c'est la classe
Lajoignie,Marchais, Hue moins déja :smile: .



Hors-ligne - Profil  Site internet  
Mer 14 Mars 2007, 22:50 Message
yvan a écrit
Marchais, Hue moins déja :smile: .

Tu rigoles ? Georges Marchais et Robert Hue sont cultissimes !



Hors-ligne - Instant Classic
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Mer 14 Mars 2007, 23:32 Message
wizard a écrit
Ah, ces fumiers qui font des posts qui parlent à la fois du sujet originel et de la digression.
Je les déteste ! :mad:

Il vous en prie :smile:



Hors-ligne - Profil 
Jeu 15 Mars 2007, 09:32 Message
Auberon a écrit
Ouaip... quand le con poste, ça sent le fumier


Clap clap :yua:

(note: si dessus ce sont des bruits d'applaudissements d'une foule en délire)



Hors-ligne - Profil 
Jeu 15 Mars 2007, 09:52 Message
yvan a écrit
ça dépends des dédicaces :smile:
Staline, Kim-Jong-il, Pol pot c'est la classe
Lajoignie,Marchais, Hue moins déja :smile: .


Si tu mesure la classe au nombre de mort engendré, c'est pas faux... :')



Hors-ligne - Bernic Royal
Profil  Site internet  
Jeu 15 Mars 2007, 11:06 Message
Tiens, je sais pas si on en a parlé : la pétition pour le maintien du vote papier

http://recul-democratique.org/petition/

apparemment, je vais voter avec un ordinateur, pas cool mais alors pas cool du tout :')



Hors-ligne - Arlette du SDEN
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Jeu 15 Mars 2007, 13:08 Message
Moi je suis très pour le vote informatique.
MAIS
Je refuse que cela soit fait par une entreprise privé, et une vraie sécurité.



Hors-ligne - Bernic Royal
Profil  Site internet  
Jeu 15 Mars 2007, 13:18 Message
shamanphenix a écrit
Moi je suis très pour le vote informatique.
MAIS
Je refuse que cela soit fait par une entreprise privé, et une vraie sécurité.

fait par qui alors ?



Hors-ligne - Kicker d'or
Profil  Site internet  
Jeu 15 Mars 2007, 13:23 Message
C'est vrai que si c'est un truc public, ça prêtera à confuson et si on veut pas d'un truc privé. A moins de créer un organisme supérieur chargé du contrôle de la légalité, mais si je me souviens bine, ça existe déjà et ça s'appelle le conseil constitutionnel.

Après, si on fait pas confiance à ce truc... :roll: pas la peine d'espérer. moi je pense pas qu'une entreprise privé prête à caution, faut juste mettre de bons gardes fous.



Hors-ligne - Arlette du SDEN
Profil  Site internet  
Jeu 15 Mars 2007, 13:37 Message
JyP a écrit
shamanphenix a écrit
Moi je suis très pour le vote informatique.
MAIS
Je refuse que cela soit fait par une entreprise privé, et une vraie sécurité.

fait par qui alors ?


Un organisme d'état.
Indépendant du pouvoir politique, bien sûr.



Hors-ligne - Judge Thread
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Jeu 15 Mars 2007, 13:51 Message
Shamanphenix, quels sont les intérêts du vote par ordinateur qui te rend si favorable à cette possibilité ?
Franchement, je n'y vois aucun intérêt et au contraire des risques de fraudes accentués (et le contrôle par l'État ne me tranquilise pas plus que le contrôle par le privé dans le cas présent).



Hors-ligne - Arlette du SDEN
Profil  Site internet  
Jeu 15 Mars 2007, 13:59 Message
wizard a écrit
Shamanphenix, quels sont les intérêts du vote par ordinateur qui te rend si favorable à cette possibilité ?
Franchement, je n'y vois aucun intérêt et au contraire des risques de fraudes accentués (et le contrôle par l'État ne me tranquilise pas plus que le contrôle par le privé dans le cas présent).


J'aimerais une participation plus active de chacun à la vie politique, depuis son domicile.
Ca me semble être un bon point de départ à ça, en plus du fait de l'accessibilité plus élevé (pour les handicapés, les français non-résidents et les personnes âgées, par exemple)



Hors-ligne - Judge Thread
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Jeu 15 Mars 2007, 14:31 Message
Je ne suis vraiment pas convaincu. Je ne doute pas des bonnes intentions de ses partisans mais je ne suis pas convaincu par celles de ses promoteurs.

Les possibilités de contrôle me paraissent vraiment trop douteuse.
En outre, la possession d'un ordinateur avec accès internet n'est pas encore banalisé quoi qu'on en dise (et surtout pas chez les populations fragilisées que ce système et censé aider à participer à la vie politique).



Hors-ligne - Profil 
Jeu 15 Mars 2007, 14:33 Message
Ben c'est simple, comme en Belgique, il me semble, tu rends le vote obligatoire. L'idéal serait aussi de simplifier la procédure de vote par procuration...

A mes yeux, le vote n'est pas un droit, c'est une obligation ! Pis franchement, si je ne vote pas, je ne peux pas râler et ça, ça me manquerait :smile:



Hors-ligne - Profil 
Jeu 15 Mars 2007, 14:41 Message
Je suis contre le vote obligatoire et je pense que quelqu'un qui ne vote pas à parfaitement le droit de râler. Ne pas voter ce n'est pas forcément se retirer de la vie de la cité non plus, il ne faut pas schématiser.



Hors-ligne - Profil 
Jeu 15 Mars 2007, 14:49 Message
Certes, mais si tu en vote pas, après il ne faut pas se plaindre de la politique appliquée. Même si individuellement une voix a peu d'impacte, le fait que cette idée se généralise fait qu'on a un taux d'abstention énorme à mes yeux (loin des US, mais bon...).

D'un aute côté, je trouve que le vote blanc devrait être pris en compte, actuellement, que tu vote blanc ou que tu reste chez toi, c'est la même chose :( , alros que le vote blanc est un véritable vote contestataire.



Hors-ligne - Profil 
Jeu 15 Mars 2007, 14:52 Message
Le vote par ordinateur ne me parait pas plus sujet à tricherie que le vote papier. Il y a des moyens de sécuriser ce genre de choses mais j'aimerais l'avis de nos amis informaticiens.

Si on ne fait pas confiance au conseil constitutionnel , on ne fait pas confiance au vote papier. Seul hic: les conseillers sont des juristes, ils devraient se doubler d'informaticiens.

Le vote électronique est bien plus cher que le vote papier ou tout du moins sa mise en place est hors de prix, cf le vote électronique des primaires de l'ump qui a couté une fortune.

Ne pas voter c'est s'inscrire hors de la communauté civile. Voter blanc c'est protester tout en restant dans le giron de la démocratie. Donc l'obligation de vote assortie de la comptabilisation des votes blancs me parait une bonne solution.

Dire que le vote électronique a à faire face au fait que certaines populations sont insuffisament équipées en internet c'est oublier la possibilité de mettre à disposition des ordinateurs publics de la même façon qu'on met des urnes à disposition.

Globalement la question du vote papier me parait donc secondaire et mon avis est "oui mais".



Hors-ligne - Judge Thread
Profil 
Jeu 15 Mars 2007, 15:07 Message
Eltaris a écrit
Certes, mais si tu en vote pas, après il ne faut pas se plaindre de la politique appliquée.
Pourquoi, c'est interdit ?
Ce genre d'affirmations reposent sur le croyance selon laquelle l'abstentioniste aurait une attitude de passager clandestin de la démocratie, profitant de ses bienfaits en terme de liberté mais refusant une participation minimale à la vie du groupe.
Ce qui est une idée erronnée.

Le refus de voter peut avoir des tas de signification et n'est pas nécessairement lié à un désintérêt vis-à-vis de la politique ou de la vie de la cité.

Un anarchiste qui estimera que les élections tels qu'elles sont organisés n'offrent que de faux choix entre candidats cooptés au sein de partis politiques n'exprime-t-il pas quelque chose quand il s'abstient ? Un partisan d'un régime parlementaire qui estimerait que l'élection présidentielle au suffrage universel direct empêche de facto tout retour à un réel parlementarisme n'exprime-t-il pas quelque chose quand il s'abstient à cette élection ?
Plus prosaïquement, quelqu'un qui estime que les partis de gouvernement gère mal la France depuis des années mais ne souhaite pas que son vote soit utilisé par les petits partis dans lesquels il ne se reconnaît pas n'a le choix qu'entre le vote blanc ou nul (dont tout le monde se fout) et l'abstention (qui marque plus les esprits). Pourquoi choisirait-il la méthode ayant le moins d'impact au nom de l'illusoire sacralisation du vote ?

Cela n'empêche pas ces gens de participer à d'autres niveaux à la vie politique et d'avoir tout à fait le droit de critiquer la façon dont le système politique fonctionne.



Hors-ligne - Profil 
Jeu 15 Mars 2007, 15:14 Message
Wizard, je comprend ce que tu veux dire, mais globalement, si les votes blanc étaient comptabilisés, cela répondrait à tes objections. Ainsi, si je ne veux pas que ma voix profite à un parti dont je ne partage pas les idées, mon vote blanc aura tout de même un sens, de même si je veux sanctionner les politiques menées jsuque là.

En même temps, je me fais l'avoca du Diable, si les votes blancs étaient comtpés, un président élu avec 20% des voix serait-il crédible ? Alros que là, avec 52%, il a au moins un semblant de crédibilité.
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