Ca va probablement en surprendre plus d'un vu mes interventions ces temps çi (;) )mais je ne suis pas d'accord. Personne ne sait comment le vote blanc serait pris en compte vu qu'il ne l'est pas. Quant à tous ces gens ils ont l'opportunité de voter blanc, voir même à certaines élections de se porter candidat. Je développe un peu: si on vote , même blanc (dans le seul cas où le vote blanc est comptabilisé à part) , on a exprimé son opinion d'une manière que les politiciens peuvent appréhender. Si l'on ne vote pas, les politiciens étant ce qu'ils sont, ils n'en auront rien à foutre. Après il ne faudra pas se plaindre si vous êtes obligé de manifester pour être entendu.

Au delà, dans la situation de tous ces gens, refuser de voter parce que l'on sait qu'on est pas entendu , c'est oublier un truc merveilleux en démocratie: la possibilité pour chacun d'être candidat. Ok, peut être pas aux présidentielles ni même aux législatives d'entrée de jeu. Mais les maires non affiliés par exemple (même les députés, si je ne m'abuse) , ça existe. Donc s'ils se plaignent de ne pas avoir de candidats convenables, c'est oublier au moins un candidat potentiel. Après qu'ils aient ou non des chances, tout dépend de la bétise des citoyens.

D'un autre côté Eltaris , un président élu avec 82% des suffrages exprimés est il vachement plus crédible? Aucun rapport je sais, mais ça m'a fait du bien.

Plus sérieusement, ils ne sont déjà pas crédible. Etre élu à 52% ne sert à rien si moins de la moitié de la population vote (je dis ça totalement au hasard, je n'ai aucune idée des chiffres de participation) , est ce que c'est super légitimant? Ca revient à dire qu'on est le candidat choisi par 25% de la population. Et encore, si on regarde les chiffres du deuxième tour, parce que au premier...

Je n'avais pas répondu à cette remarque. Même sans être informaticient (ce que je suis pourtant), il suffit de reagrder les dernières élections présidentielles aux USA où toute une partie des vote de l'adversaire de Bush avaient été comptabilisés en votes négatifs car le logiciel était "buggé" (bizarrement, il n'était pas buggé pour els votes destinés à Bush...).

Au moins, lors d'un dépouillement de vote papier, chacun des parti (au moins des grand partis) peut avoir un ou plusieurs représentants, n'importe qui d'ailleurs peu être présent. Bon, cela n'empêche pas la triche, mais au moins la limite un peu plus. Alors que dans le vote électronique, pas de dépouillement, donc pas de vérification possible. Où alors, si tu met une vérification, qui te dis que tu en seras alors pas relié d'une manière ou d'une autre à ton vote... Perso, quand je met mon enveloppe dans l'urne, à moins qu'on soit 2 à voter, je suis certain que personne ne saura pour qui je vote, pas parce que j'ai honte, mais parce que cela ne concerne que moi.

Mouais, c'était surtout les machines qui étaient bugguées pour bush non? C'est plus difficile car on est obligé de faire confiance aux fabricants. Alors qu'un logiciel me parait plus simple à vérifier.

Rien n'empêche chaque grand parti d'envoyer des informaticiens.

Enfin bref, à bien y réfléchir tu as probablement raison (même si, par exemple, les systèmes des banques pour gérer tes comptes en ligne m'ont l'air relativement bien protégés ) mais j'aimerais quand même l'avis des forumistes informaticiens pour savoir ce qu'ils en pensent.

alors disons que j'ai un parti SFR, un parti Orange et un parti Bouygues, ils vont bien vérifier qu'il n'y a pas de tricheries, et on leur fera confiance

Un vote, n'importe quel citoyen a la possibilité de vérifier la validité et de participer au décompte. Même s'il n'a pas sa carte d'adhérent à un "grand parti" : c'est une garantie supplémentaire.

Un vote par machine, seuls les informaticiens (et encore) peuvent vérifier.

Je suis informaticien... Et franchement, aucun système n'est parfaitement fiable ou sûr, surtout en matière d'informatique... Alors pourquoi faire compliqué quand on a un système simple relativement fiable et qui a fait ses preuves ?

Là, pas de problème de mémoire, de bug, de plantage...

Euh... Non. Hormis les personnes chargées de la vérification, personne n'a le droit de s'approcher des urnes. Tu pourras pas te pointer devant le conseil constitutionnel après les présidentielles et demander à vérifier toi même. En revanche, tu peux déposer une réclamation pour que les juges compétents revérifient si tu as un soupçon fondé. Mais tu peux aussi le faire si le vote est informatique.

Ah, scuse eltaris, j'avais sauté le passage où tu disais être informaticien. Bon, ben ok, pour moi ça clôt le débat. Ca m'étonne quand même un peu vu que les banques semblent y avoir réussi mais c'est peut être lié à la nature du service proposé.

J'étais à Montréal lors des dernières élections municipales dans la province de Québec en 2005. Le vote électronique était appliqué pour la première fois à grande échelle, sur 140 municipalités au Québec dont Montréal et Québec (et encore, il faut bien voir qu'au Québec les élections municipales n'intéressent pas grand monde, et le taux d'abstention supérieur à 50%).
Cela a donné des résultats très mauvais, avec des retards considérables dans la promulgation des résultats (les dépouillages manuels sont arrivés bien souvent largement avant les votes électroniques) et une incertitude générale sur la légitimité des nouveaux élus.

Les résultats de l'enquête lancée par le gouvernement suite à l'élection sont résumés ici :
http://www.cyberpresse.ca/article/20061 ... ACTUALITES

Edit : Schivardi du Parti des Travailleurs a eu ses 500 signatures...
http://www.marianne2007.info/Schivardi- ... _a917.html

Si justement. Ces personnes "chargées de la vérification", ça peut être n'importe quel citoyen qui demande à participer au dépouillement. Chacun peut vérifier chez lui qu'il n'y a pas de triche. En revanche avec un vote informatique, on est obligé de croire ce qu'un expert va nous dire sans pouvoir vérifier par nous-mêmes.

Bon, j'aime bien changer de sujet.

Et M.Chirac qui quitte l'élysée, il va enfin être jugé ? (il serait temps quand même)

Bon en tout cas je sais pas vous, mais moi, le borgne plus haut dans les sondage qu'en 2002, ça ne me dit rien qui vaille.

Un second tour sarko lepen, qui n'en veut ? (pour moi on y va droit dedans)

Bah moi surtout pas. J'aimerais que le vote reste un acte, qu'on doive sortir de chez soi pour le faire, et qu'on se retrouve dans un isoloir, où sont passés d'autres citoyens, avec un choix à faire (que ce soit des papiers ou entre chose peu importe).
En banalisant l'acte, tu auras peut être plus de participation (et je n'en suis pas convaincu), mais pour ce qui sera de la réflexion, du choix volontaire, derrière chaque vote, sera-t-elle la même ? Je ne crois pas.

Si, c'est possible à faire en génie logiciel, avec de la preuve de code sur du matériel fiabilisé (redondance, etc).

Il faut juste accepter d'y mettre le prix.

Juste une question sans aucune malice derriere?
ça sert a qoi de comptabiliser les votes blancs à part montrer que l'elu l'est par moins que la majorité des votants?

A comptabiliser les voix de ceux qui reconnaissent la légitimité de l'élection en cours mais ne trouve aucun des candidats convainquants.

Oui exactement, parce-que entendre dire que machin est élu par 51% des français ou des suffrages exprimés, c'est faux !!! Un blanc est un suffage qui représente l'expression du votant. le faire disparaître à la trappe par un jeu de comtpage n'est pas sain de mon point de vue.

J'ai quand meme un probleme avec le vote blanc, vu l'offre electorale française tout le monde peut s'y retrouver..(on est pas aux US)
meme ceux qui contestent le systeme.
Mais bon on le sait que les elus le sont par moins de la majorité si ça change juste ça de comptabiliser les votes blancs je vois aps trop l'interet.

Le deuxième tour, c'est quand même que deux candidats ....


Si, pour que ce soit écris, que plus de personnes considèrent que leur expression est pris en compte. Aujourd'hui on ne compte que les abstentions....

Wizard, merci d'avoir répondu exactement ce que j'aurais voule si j'avais été présent à Eltaris à propos du droit de vote (et puis, le rendre obligatoire, c'est sommes toutes un peu comme l'interdire).

Par contre Wizard, il n'y a aucune raison de ne pas faire confiance au vote électronique et de faire confiance au vote papier au niveau de l'organisme gérant le bouzin (ce sera sûrement la même donc bon...)

Quand à la fracture numérique, deux choses :
- ce système de vote numérique pourrait se chevaucher avec le vote papier traditionnel, ce n'est qu'un problème d'organisation ;
- à terme dans mon idéal, ce serait à l'état de fournir ces "machines à donner son avis" aux citoyens.

Eltaris oui, aucun système informatique n'est sécurisé à 100%... théoriquement.
Avec une bonne clée ton système ne sera pas piratable (et tu n'es pas le seul à bosser dans l'info ici). Et pense-tu vraiment qu'un vote papier, lui, n'est pas falsifiable ? Ca n'est jamais arrivé, c'est un système sûr ?

@Bayushi F'Ramir : c'est mon avis, il est différent du tien ; mais si tu veux en causer, ça devrait se faire ailleurs ; là on cause déjà de 30 sujets en même temps. J'en ai parlé car ça expliquait mon entière adhésion au vote informatique, pas pour exposer mon idée ou la défendre ici.

C'est pas les institutions qui ont trouvé que les morts votaient à Paris sous Tibéri

moi, aux dernières nouvelles je suis obligé de voter sur une machine pour la prochaine élection. On me donne pas le choix.

Ouais, moi aussi. Mais je doute que tous les citoyens soient des informaticiens disposant des compétences pour vérifier la machine. D'ailleurs, même moi je ne me sens pas compétent.

Je ne sais pas si ça a été déjà posté mais c'est pile dans le sujet :

http://www.marianne2007.info/Inquietantes-machines-a-voter-plus-d-1,4-million-d-electeurs-concernes_a935.html

Donc, on ne fait pas non plus confiance au vote papier ?



Et c'est dommage.
Maintenant, là je parlais au conditionnel, je défends l'idée et pas la mise en place qui sera faite - que d'ailleurs je ne connais absolument pas.



C'était pour souligner le fait qu'être informaticien ne mattait aucunement fin au débat, avancé par je-ne-sais-plus-qui.