A mon avis le symbole pour eux est le même. C'est d'ailleurs pour ça que ça donne envie de gerber à De Villiers.

Villiers pense aux millions de morts du à l'idéologie communiste, Besancenot aux luttes syndicales ..

Villiers pense peut-être aussi aux luttes syndicales.

Yep, et moi quand j'entends la marseillaise je pense à l'horreur de la colonisation et décolonisation francaise, aux tortures en algérie, aux camps en guyane (oue, on n'a pas eu besoin de nazis pour avoir des camps en france ), aux millions de morts du à la république francaise...

Bizzare que tu fasses encore deux poids deux mesures

Du tout, car ce n'est pas ce que je pense.
C'est une démonstration par l'exemple.
En vérité, la marseillaise, je m'en branle.

Moi non.
C'est quand même le chant de l'armée du Rhin, la révolution et la commune.
C'est aussi plein d'autre choses.

Qu'on la chante à la fins de métings politiques ne me choque pas plus que la même chose avec l'internationnale ou le champ des partisans.

Maintenant qu'on m'oblige à la chanter, ou que me dise que je ne peut pas la chanter quand je veux, ca ca me les brise.

ça c'est ce qu'on chante après le meeting de Bové, non?

Un démonstration par l'exemple de quoi?

Qu'on peux associer une image négative à la plupart des grands chants ou symboles historiques sans se fouler pourvu qu'on cherche un peu.

J'ai une question pour toi vu que je me la pose également. A priori, si j'ai bien capté, tu vas voter Royal au premier tour, même si c'est pas la panacée, avec comme objectif qu'elle batte Sarko au second.
Comme je le disais plus tôt, j'estime aussi que battre Sarko est prioritaire, sauf que je ne pense pas que Royal en soit capable et je vais donc sûrement voter Bayrou. Crois-tu réellement que Royal peut battre Sarko au second tour ? Il me semble que Royal rebute beaucoup de monde, y compris à gauche (je connais des gens de gauche ou de centre-gauche comme moi qui vont sûrement s'abstenir en cas de second tour Sarko/Royal), et tout le monde ne se rend pas forcément compte du danger qu'est Sarko. Bayrou me semble plus facilement fédérateur.

C'est une question que je me suis assez longtemps posé.

2 choses :

1- après lecture des programme (dont je sais ce qu'il valent cela dit) j'ai quand même une préférence pour Royal.

2- je pense qu'en cas de second tour Royal-Sarkozy elle garde toutes ses chances de le battre.

Mais bon je suis conscient que c'est un "pari".

Hau, oui Abdul, à gauche Royal rebute beaucoup.
Mais la droite chrétienne incarnée par Bayrou rebute bien plus encore...

Pas sûr. Chez beaucoup de profs (je prends l'exemple que je connais le mieux, famille de profs et beaucoup d'ami(e)s profs), Royal ne passe pas, c'est viscéral. Ma mère en salle des profs a même entendu des profs dirent qu'ils allaient voter Sarko pour ne pas que Royal soit élue. Et j'ai plusieurs amis profs qui s'abstiendront en cas de second tour Sarko/Royal car ils ne peuvent pas voter Royal.

Bayrou, il n'y a pas cette haine viscéral contre lui. Donc, même si c'est de la droite chrétienne, dans un second tour contre Sarko, ils iraient voter Bayrou car il est moins à droite que Sarko. Ajouté à ça une partie de l'électorat de droite qui ne veut pas de Sarko mais qui ne pourrait pas voter Royal, je pense que Bayrou a plus de chances. Mais, comme kojiro pour Royal, c'est juste mon impression.

J'ai l'exemple inverse pour des instit (un milieu que je cotoie pas mal), mais là encore oui, ce n'est aussi qu'une impression.
Pour ma part, je n'aime pas le PS, je n'aime pas Royal - ni ce qu'elle a fait, ni ce qu'elle est, ni ce qu'elle dit - mais je voterais Royal (je me dis qu'avec de la chance Royal saurait s'entourer.) plus facilement que Bayrou (c'est bayrou, hein, il est de droite et son programme...), si je devais "voter utile" au premier tour.
Mais de toutes façons je voterais selon mes convictions, le vote utile n'est utile que pour ceux qui l'appelle ainsi...

Je suis de plus en plus embété...
D'un coté je me dis qu'effectivement le vote utile c'est bidon, donc la plus proche de mes convictions c'est Buffet je penses.
Le probleme elle ne sait pas aligner trois phrases sans fautes de français, mais c'est stupide (meme aux presidentielles) de voter pour une personne ,on vote pour un projet( c'est donc aussi pour cela que je ne comprends pas le rejet de Royal, meme si je n'aime pas l'homme qu'est sarko c'est son projet que je rejette)...
De l'autre j'hésite quand meme entre Bayrou et Royal pour battre Sarko.

yvan c'est un sale communiste mangeur d'enfants qui va détruire la liberté des USA.
Pitain, des fois je me dis que si dieu existe, il a un humour malsain et pervers.

Sinon yvan, non, on ne vote pas forcément pour un projet. On peut aussi voter pour une idéologie, un parti, une personnalité ou même voter "contre" un projet, une idéologie, un parti ou une personnalité.
Et là encore, rien n'est criticable là-dedans.
Surtout qu'un projet est soutenu par une personnalité, elle-même soutenue par un parti dans un projet parfois découlant d'une idéologie.
Et les nuances, les proportions entre tout ça sont fluctuantes : Sarko c'est une personnalité, mais niveau projet c'est zero, nada, quedalle : il ne propose rien ; Royal a un projet mais ni parti ni personnalité, etc.

L'échéance approche...
Tic...Tac...Tic...Tac

Ca fait peur hein?

Hein ?
Faut que tu m'explicites là.. j'ai suivi tous ses débats télévisés et je l'ai trouvé claire et concise, avec des mots simples mais bien trouvés et justement très loin des inventions sémantiques des autres candidats "majoritaires"

Deja elle connait pas le subjonctif!