wizz : J'avais eu un peu la meme reflexion a ce sujet, et c'est vrai que finalement, la dependance au MMO c'est un peu comme quand on a une passion, on ne fini par ne vivre que par et pour ca. Le probleme, c'est que finalement, la ca n'apporte rien a personne et c'est qui fait que ca parait aussi horrible. Apres tout, un gars passionne des maths et ne faisant que ca tout le temps, risque de finir un peu comme un WoWiste, mais il finira par partager ce qu'il a decouvert et le retour sur investissement est en general gratifiant socialement. Alors que les MMO, a part t'etre bien amuse tout seul dans ton coin, ca apporte rien de plus, comme le casino ou autre jeu en fait. Finalement, la dependance, on en a a pas mal de chose, mais on ne la percoit pas pareil.

Ben, et les otakus alors ? Ils ne sont pas accros qu'aux Jeux vidéos, ils peuvent être accros à tout et n'importe quoi, et jamais il n'y aura de partage, le type restant cloitré dans sa chambre sans sortir.

Et franchement, un type qui ne vit que pour les maths, avec qui va-t-il discuter de ses découvertes ? Avec moi, ça va me gonfler. Idem avec 95% de la planète qui n'y pannera rien.
Non, il va discuter avec des matheux.
Où erst la différence avec un WoWiste qui va discuter avec d'autres Wowistes ? Aucune.
La dépendance dont vous parlez est purement psycho. Elle fonctionne avec tout et n'importe quoi, et y compris, je vous le rappelle, avec le JdR... Vous faites à ce jeu le procès qu'on nous a fait y'a plus de dix ans !

Merc, c'est ce que je disais

Bon allez pour noyelle je prend des cours d'expression

Ta-ta-ta, tu dis que Wow c'est pire que le reste, parce que c'est pas socialement gratifiant. Et là, moi je dis : doucement, papillon, ça dépend auprès de qui !

Non je voulais dire : On le percoit comme pire... Mais c'est pareil.

Si si je te dis que je m'exprime mal

Et pour WoW, il y a aussi le fait que ca soit une "mode" dans le sens ou c'est neuf, il y a pleins d'"accrocs" et mediatise donc forcement

En plus ca a du faire quoi 3 morts, et un paquet de vie brisees... Bon ok pour les morts c'est pas glops, mais les autres, c'est comme pour le jdr, c'est pas la racine du mal en general

"Salut poulette, je suis un zomlbi level 40.
On baise ?"

Mouais, bof.

En ce qui concerne la dépendance physique du cana : j'ai fumlé du tabac et de la ganja pendant très longtemps, et à forte dose.
Le cana, à partir du moment ou tu sais pourquoi est-ce que tu en fumes et que tu décides d'en fumer (ou pas) lorsque tu en as envie pour une raison définie, je n'ai pas senti de dépendance physique. Rien de comparable au tabac alors, ou c'est bien plus subtil. Parceque le tabac (neuf mois que j'ai arrêté, je fumais un paquet de drum fort tous les cinq jours depuis 15 ans), ça a été dur : tremblements, irritabilité (déja que j'ai une bonne base de travail ), cauchemars, etc.
Par contre c'est marrant. Je suis resté trois heures autour du narguilé le soir du réveillon, j'ai fumé comme tout le monde et rien, pas de phénomène de manque lke lendemain, ce qui me faisait peur. Bizarre non ? Mais appréciable en tout cas, je suis bien content de ne pas avoir à me priver dece petit plaisir !
Si je devais avoir 15 ans aujourd'hui, je fumerais. Mais de façon raisonnée et controlée. Comme je ne l'ai pas fait, je préfère arrêter avant de laisser à mes chiards le loisir de se plaindre à leurs psys dans 15 ans d'un père cancéreux mort. C'est dommage, si j'avais été plus raisonnable, j'aurais pu en profiter. Enfin, on ne demande pas à un gosse de 14 ans d'être raisonnable et de penser à ses gosses, et heureusement.

Oui, à des doses variables selon les individus, mais c'est *rare* pour la simple et bonne raison que cette substance est chère. *Rare* : je mets en rapport le nombre de fumeurs total avec celui des réguliers et gros consommateurs, ceux qui subissent des effets physiques de manque s'ils n'ont pas au moins une prise quotidienne.

Les signes physiques apparaissent lorsque la consommation devient régulière et tend à augmenter (ben oui, comme l'alcool). On assiste alors à de la nervosité excessive, des tremblements convulsifs, des signes d'anxiété et parfois des crises de paranoïa. Ceci entraîne donc de la violence et des troubles du sommeil, mais ces signes disparaissent en l'espace d'une dizaine de jours, les 3 premiers étant les plus difficiles à passer. Certaines personnes font aussi état de perte d'appétit, de diarrhées aiguës
Après, reste le manque psychologique. Si un évènement engendre une grosse dose de stress, l'ancien consommateur va immédiatement se dire "rha si je fume un gros joint, je vais flotter et ces contrariétés me paraîtront minimes". Donc, quand on veut aider quelqu'un de dépendant à décrocher, on lui offre un stage de gestion du stress ou un abonnement à un sport (arts martiaux, yoga) ou des cours de philo. Mais on l'occupe, c'est le plus important.

De mon point de vue, mais ça c'est strictement personnel, j'estime que n'importe qui peut s'arrêter, même si le plus important pour ne pas retomber c'est - comme je le disais plus haut - de savoir pourquoi. Si on a les causes, on peut agir parce qu'on va casser la logique du fumeur. Une aide psychologique peut soutenir la personne, si elle se sent prête à s'engager dans cette démarche, mais les premières tentatives d'arrêt se soldent souvent par des rechutes sans ce soutien. Et pour l'obtenir, il est plus intéressant que la personne accepte l'aide. Si elle n'est pas volontaire, alors ça a peu de chances de fonctionner. Si j'ai été claire jusque là, on en déduira que c'est pas gagné, tout simplement parce que le joint, comme l'alcool, le MMORPG ou toute autre addiction revient à une attitude de fuite par rapport au monde réel et à ses contraintes. On imagine donc que les plus motivés s'en sortent, que les plus lucides arrivent à faire cette démarche et une fois analysées les causes essaient de s'arrêter et ont de bonnes chances de refaire leur activité (boire, fumer, jouer) de temps à autres sans retomber dans l'addiction et que les plus fragiles (ce qui rime souvent avec "les moins motivés") auront un mal de chien à s'en sortir seuls...
Désolée pour le cours de psycho à 2 balles et les raccourcis rapides mais c'est histoire de brosser un tableau à grands traits, encore une fois pour servir de base à une réflexion et un questionnement plus poussé et plus scientifique (mais pas par moi, désolée)

***Edit : grillée ! ça m'apprendra à écrire des posts trop longs ***

J'ai le même rapport à la chicha, je peux m'en prendre une sans en avoir du tout envie le lendemain et en l'appréciant simplement quand je m'en fait une (d'ailleurs, ça me gonfle, il est possible que les café chicha subisse de plein fouet la loi sur le tabac dans les lieux publics... alors qu'on ne vienne pas me dire qu'il y a du tabagisme passif dans un lieu où tout le monde vient précisément pour fumer).
Je peux aussi me prendre un cigare de temps en temps sans avoir de nouveaux envie de fumer.
Par contre, il ne faudrait pas que je reprenne une cigarette en entier (même si j'ai déjà tiré sur uen cigarette depuis que j'ai arrêté de fumer. j'en ai pris qu'une atff' et j'ai pas trouvé ça agréable. Je parie que j'aurais changé d'avis si je l'avais fumé en entier.

Par contre shaman, je veux bien accepté ton expérience concernant le cannabis comme valable mais j'ai eu un cas dans mon entourage de personne souhaitant arrêter le cannabis et qui avait des tremblements et une irritabilité très forte (faut dire aussi que quand on habite à 30 minutes en voiture des Pays-Bas, ça facilite l'approvisionnement). Je pense que cela dépend des organismes mais l'addiction physique au cannabis peut exister.

Yop.
Je déja vu ce genre de comportement au niveau de l'alcool ou de substances plus rares que le shit mais jamais pour ce dernier, ou de mélanges douteux (genre certains médicaments).
Mais bon, j'imagine que c'est possible.
On est tous différents, on ne réagit pas de la même manière à tous ces stimuli.

Mais clairement, Lullaby a raison. Lorsque l'on sait pourquoi est-ce que l'on a tel ou tel comportement addictif, on peut le maîtriser. En tout cas c'est un bon point de départ.
Parceque c'est vicieux : à partir du moment ou l'on ne controle plus un des stimuli, c'est lui qui nous controle et on n'en ressent plus de plaisir (et c'est valable pour le tabac, l'alcool, les jeux vidéos ou de role, le sexe, etc.)

Lullaby, je t'ai battu à plates coutures sur la psycho à deux balles.

diverses réflexions en vrac: alors pour rebondir sur la dernière remarque de wizou: oui clairement on est pas égaux du tout vis à vis des produits, c'est ce qui ressort des boulots récents que ce soit en raison de fragilité psycho ou de sensibilité physique aux produits

par contre je ne suis pas tout a fait d'accord avec la ligne de démarcation tracée entre "produits physiques" et "produits immatériels" en terme de dépendance, tout bêtement parce que le corps produit un certain nombre de composés en réponse à des situations "immatérielles" ne serait ce que l'adrénaline, les endorphines etc... donc je pense qu'on peut tout a fait provoquer la même activation des "centres de plaisir" au niveau du cerveau avec le jeu ou le parachute

d'ailleurs de nombreux boulots on montré que les sportifs très réguliers sont littéralement dépendants de leurs endorphines, ce qui peut aller jusqu'à des crises de manque en l'absence de pratique (hyper nervosité etc...) et ce qui serait en partie responsable de la surconsommation de psychotropes chez les anciens sportifs de haut niveau (même s'il y a probablement aussi des facteurs psychos et pas que des facteurs neuronaux)

Le sport comme drogue ?
Marrant.
On peut donc imaginer la douleur, le plaisir gustatif ou sexuel; tous ces stimuli comme des "drogues potentielles" car induisant un état addictif plus ou moins fort ?
le délire.

ben clairement la bouffe peut être une addiction (je le sais je l'ai eu)

Interdisons la bouffe !

C'est une addictif, pas une drogue hein....

Bon c'est vrai qu'il y a eu des morts, quand ils ont voulu arrete, ca c'est mal passe

j'ai eu le cas d'un collegue. En fait l'effort créant de memoire des endomorphine, on peut s'habituer, et le corps reclame ces endomorphines (lui il courait generalement 3h par jour, jusqu'au moment sa cheville à lacher et opération sur opération)

(ouais je sais j'ai pas lu jusqu'au bout ce qu'a ecrit Elch)

Non véridique, pas le cas le plus courant, mais cela existe.

Ben y'a bien des cures de desintox pour les accrocs du sexe!

Et que dire des joueurs de WoW qui jouent en enchainant les bières et les joints ?