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Alcool, cannabis, WoW : quel est le plus dangereux ?
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Auteur :  Arnok [ Lun 26 Mars 2007, 13:44 ]
Sujet du message : 

Eltaris a écrit
Te plein pas, en Ile de France, c'est au chlore que tu deviens acro... :(


le calcaire aussi ! (jamais vu autant de traces de calcaire qu'a Paris moi)

Auteur :  Thorgul [ Lun 26 Mars 2007, 13:47 ]
Sujet du message : 

Bof, en Normandie ca allait la craie a l'eau :smile:

Auteur :  Eltaris [ Lun 26 Mars 2007, 13:49 ]
Sujet du message : 

lokiel a écrit
Arnok a écrit
tu preferes les phosphates de Bretagne ? :smile:

Tiens, j'allais dire la même chose mais moi je pensais plutôt au lisier :roll:


ça me rappelle que j'ai entendu récement que la France allait se faire épingler là dessus par l'Union Européenne...

Il est temps, depuis le temps que cette pollution est dénoncée en Bretagne, ça fera peut être bouger les choses (et les agriculteurs du front de libération de la Bretagne aussi d'ailleurs... Et boom le McDo :smile: ).

Auteur :  Arnok [ Lun 26 Mars 2007, 13:50 ]
Sujet du message : 

Thorgul a écrit
Bof, en Normandie ca allait la craie a l'eau :smile:


Oui mais de la craie naturelle ;)

Auteur :  Thorgul [ Lun 26 Mars 2007, 15:11 ]
Sujet du message : 

Parce qu'a Paris c'est de la craie d'ecole qu'il y a dans l'eau ?

Suis content de me barrer moi :smile:

Auteur :  Arnok [ Lun 26 Mars 2007, 15:13 ]
Sujet du message : 

tu verra quand ton robinet te sortira de la mélasse :razz2:

Auteur :  -Kõjiro- [ Lun 26 Mars 2007, 17:20 ]
Sujet du message : 

lokiel a écrit
shamanphenix a écrit
lokiel a écrit
Mais je persiste et signe: le cannabis est une drogue dangereuse, l'alcool et le tabac le sont encore plus.


Si tu me permets : deux à quatre litres de coca par jour, c'est aussi extremement dangereux...


Non, d'expérience, ça ne semble poser que quelques problèmes intestinaux une fois de temps en temps et il m'est aussi arrivé (mais j'ignore si c'est lié, d'autant que c'est rarissime) d'avoir le coeur qui accélère subitement sans raison et me coupe la respiration. Ca fait plusieurs années que je suis à ce rythme et jusqu'içi aucun problème grave et mon poids reste tout à fait raisonnable (un peu plus de 60 kilos pour quelque chose comme un mêtre 80) . Ca me surprend autant que vous, hein, mais bon, tant que je gagne je joue comme disait Coluche. Mais c'est bien pour montrer que tout peut rendre dépendant étant donné que lorsque je tente de diminuer ma consommation je deviens irritable et j'ai des troubles du sommeil (je somnole en permanence). En plus, ça me donne l'impression d'avoir tout le temps soif. Il m'est même arrivé une fois ou deux de trembler. Mais il me semble qu'on m'avait dit que même après traitement il reste un fond de cocaïne dans le coca mais que c'est minime.


Bin, personnellement quand j'étais gosse (vers 10-12 ans) la consommation abusive de boissons gazeuses m'a provoqué de "graves" troubles intestinaux. A savoir une sorte de poche de gaz dans les intestins qui m'a plié (au sens propre) de douleur pdt 2 jours. Le remède ayant constitué en un lavement avec clystère j'ai mis longtemps avant de boire de nouveau du coca ou du fanta... Donc je serais toi je ferais un peu attention quand même...

Sur la consommation de joints je crois que c'est assez complexe d'évoquer une quelconque dangerosité. Il y a plusieurs cas où la consommation pose pb, notamment ces trois là :

- les conséquences de l'état un peu léthargique sur les actions courantes : conduire par exemple. Là il s'agit d'une question de responsabilité individuelle donc d'"éducation".

- les conséquences pour les enfants scolarisés : idem tout est une question de dosage, de responsabilité individuelle. Mais cela étant je pense que c'est un vrai problème parce que justement j'ai l'impression que chez un nombre significatifs de jeunes (collège notamment) il n'y a aucune auto-réflexion sur sa consommation (l'âge n'y est pas forcément propice mais je pense que l'espèce de chape de plomb qui enveloppe toute discussion publique sur le sujet ne favorise pas cette réflexion).

- les conséquences chez les personnes ayant des "prédispositions" à des troubles mentaux. Là c'est un vrai problème / danger. La consommation de cannabis peut être un facteur accélérateur voire déclencheur d'une schizophrénie latente par exemple. Cela dit, l'alcool peut avoir les mêmes effets. J'ai vu ça autour de moi : deux de mes proches amis ont fait de l'hp pour des cas de schizophrénie. Et l'un buvait l'autre pas, les deux consommaient du cannabis. J'ai également lu ce type de choses dans des rapports de l'office européen des drogues et toxicomanies (de mémoire pour le nom). Cela étant il faut préciser que le cannabis n'est qu'UN facteur parmi d'autre et révèle un état latent.

Sur la dépendance : xp personnelle - très facile de s'en passer. Y compris en passant d'une consommation relativement élevée (je vais y revenir) à zéro. Ca m'est arrivé il y a quelques années. D'un coup je fini ce que j'ai, j'ai pas de "plans" pour en avoir : j'arrête pdt 6 mois, je n'ai pas ressenti de manque. A l'inverse le tabac... (en même temps c'est plus facile d'en trouver...). Mais, pour tempérer, je sais que quand je ne vais bientôt plus en avoir j'ai une légère fébrilité et ça occupe une part de mes pensées (il faut que je vois si truc peut m'en avoir...). Mais rien de bien grave, ça ne me perturbe pas très longtemps non plus. Bref je dirais que pour mon cas : légère dépendance psychique, aucune dépendance physique.

Sur les quantités, je reviens sur l'histoire du gars à 25 joint quotidiens. Bon évidement ça me parait à la limite de l'absurde voir de la crétinerie de s'enquiller 25 joints par jour. Mais bon tout dépend aussi de ce qu'on met dedans. A l'époque de ce que j'appelle ma consommation relativement élevée : je fumais 25-30 grammes environ par mois en moyenne annuelle. Sachant que je ne fumais que le soir vu que je bossais. Donc c'était entre potes le soir chez moi le plus souvent et chacun avait son matos. Il s'agissait de résine et plutôt de la "bonne qualité" (le genre où il en faut pas bcp pour que ça fasse effet et qui fait pas mal à la tête et à la gorge). Et en gros je pense que je devais en rouler 2-3 par soir environ maximum, ce qui comme on faisait tourner mais que tout le monde ou presque roulait devait faire 2 joints par personne sur une durée d'environ 3 heures (de 21h à minuit).

Aujourd'hui, avec ma femme (qui fume quasi rien) je doit rouler quasi quotidiennement également (avec des périodes régulière d'arrêt au gré de mes "plans"). Mais mes 25 grammes il me font plus qu'une année. Donc j'ai divisé ma consommation par plus que 12 tout en continuant de fumer très régulièrement. Un joint peut parfois me durer plusieurs jours même et je ne ressent pas forcément le besoin de fumer tout le temps même quand j'en ai (même si j'avoue qu'en avoir c'est plutôt incitatif quand même - mais bon ça me fait la même chose avec le nutella ou les capsules nespresso violettes).

Bref tout ça pour dire que le nb de joints n'est pas vraiment un critère. J'avais un copain à la fac (il était plutôt très bon en plus) : il fumait un jkoint le matin, un le midi et plusieurs le soir. Sauf qu'un des siens c'était 10 des miens... Et qu'en plus lui enchainait la bière (les 8-6). Et pourtant il était "sobre" et semblait très lucide...

Bref tout ça pour dire que l'évaluation de la quantité n'est pas un truc facile. Dire que fumer un joint par jour c'est pas très grave ça veut rien dire : tout dépend de ce qu'il y a dedans (et avec les machins qu'ils font en hollande mon dieu) et du moment où on le prend ce joint quotidien. Mieux vaut fumer 3 pétards "light" le soir que deux bien tassés en cours de journée quand on est scolarisé par exemple.

Pour finir, en tant que consommateur ça me fait royalement chier de ne pas pouvoir en trouver autrement que par des réseaux forcément illégaux. Et je suis à peu près sûr que si on en trouvait plus facilement avec un choix de produits (genre les coffee-shop de Hollande) je fumerais moins souvent. Parce que sachant que je peux en récupérer à tout moment, je ne me prendrais pas la tête à essayer de trouver une quantité "élevée" dès que j'en achète, je me ferais des petits plaisirs occasionnels.

Sur l'alcool. Ayant un père qui failli y passer l'année dernière à cause de ça (encéphalite) et qui a ressemblé à un légume pdt 2 mois avant de retrouver miraculeusement (je pèse le mot vu que les médecins nous avaient prédit un rétablissement extrêmement peu probable et forcément long au mieux alors que mon pater a récupéré en 3 jours d'un coup comme ça - alors que la procédure de curatelle s'achevait pour le coup...) ses esprits. APrès avoir vu un ami de la famille se tuer en bagnole à cause de ça (et pas d'autre chose). Après avoir vu nomvre de proches devenir hyper violents sous alcool. Après avoir vu des copains sombrer progressivement et se transformer en loques passant leurs temps à se "rendre compte qu'ils avaient merdé la veille mais tu comprend...". Franchement l'alcool j'ai du mal. Et pourtant je suis amateur (mon skill est bas mais j'aime bien l'augmenter de temps en temps quand même) : j'apprécie un bon digestif (poire ou cognac notamment), je suis amateur d'une bonne bière fraiche de temps en temps, j'aime un bon repas avec un bon vin voir me taper un petit apéro avec un moelleux genre jurançon. Mais je classe quand même l'alcool loin devant en terme de risque et d'effet sur le comportement. Et d'expérience j'ai également vu plus de personne se sortir d'une "surconsommation" de cannabis que d'une surconsommation d'alcool (vu qu'on est bien d'accord qu'il s'agit surtout d'une question de modération personnelle).

J'y ajoute le tabac aussi pour lequel il est très très très difficile d'adopter une consommation raisonnée. Bien plus que pour les deux autres (canna et alcool). Ce truc est vraiment chiant de ce point de vue. J'aime une clope après repas mais pour arriver à me limiter à celle ci ou à 2 par jour max c'est une vraie lutte. Et quand je me dis que c'est justement peine perdue j'ai vraiment du mal à arrêter tout court.

Enfin, wow... Bin... A part que c'est un peu gavant de voir des copains passer leur temps à raconter leurs parties... Mais ça c'est la même avec d'autre passions ;)

Sinon, si, chez des gens qui gèrent pas à nouveau. Et là ça peut ruiner des amitiés, des couples ou des familles... Mais bon ça vaut pour n'importe quoi qui fait qu'on néglige autrui.*

Donc je mettrais wow derrière les autres quand même. Et pourtant je n'aime pas du tout ce genre de jeu... Alors que je suis consommateur des deux autres trucs ;)

* les mmotrucs sont toutefois assez bien conçu pour que entrainer ce type de phénomènes cela dit.

Auteur :  Le Faiseur [ Lun 26 Mars 2007, 19:54 ]
Sujet du message : 

Au fait, lokiel disait qu'il était accro à Internet, il y a quelques temps. Des chercheurs ont fait une étude amusante. Il s'avère que le QI baisse avec le temps passé à glander sur Internet. Le truc, c'est qu'il apparaissait que notamment les gens qui passaient plus de "je ne sais plus combien de temps" à répondre à de nombreux mails par exemple, ou à perdre leur temps vainement, voyaient leur QI se casser la gueule de 10 points, pour certains. En tous les cas, les gens faisaient significativement moins bien après quelques semaines d'Internet qu'avant. J'avais montré l'étude à mon directeur de thèse, en me foutant de lui. :smile:
Le principe sous-jacent est que lorsque l'on arrête d'exciter son cerveau, il devient paresseux, doncau test de QI suivant, ben... C'est exctement le contraire des gens qui vont faire plein d'exercices mentaux pour améliorer leur QI : ils vont réussir à grapiller quelques points.

Je vais essayer de remettre la main sur cette étude pour vous donner le lien. En tout cas... si le SDEN rend idiot, le nombre de posts de chacun ici va prendre un nouveau sens. :diablo:

Auteur :  Thorgul [ Lun 26 Mars 2007, 19:59 ]
Sujet du message : 

:-o

Je doit pas etre loin d'une marguerite alors :smile:

Auteur :  okhin [ Lun 26 Mars 2007, 20:53 ]
Sujet du message : 

Pareil :)

Bon, par contre, la caféïne est une drogue dure. Je confirme. Quand je n'ai pas ma dose quotidienne (un bon litre bien fort et sans sucre), j'ai mal au crâne. Et en plus ya une accoutumance, ça ne fait quasiment plus d'effet.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Caf%C3%A9% ... f.C3.A9ine

Là, pour les détails. Et oui, j'ai déjà eu de manière quotidienne des problèmes d'arythmie cardiaque (et globalement pas mal des trucs que l'on trouve à haut dosage).

Okhin.

Auteur :  shamanphenix [ Lun 26 Mars 2007, 20:59 ]
Sujet du message : 

Comme Okhin.
La café est une drogue dure.

Auteur :  LT-P [ Lun 26 Mars 2007, 22:37 ]
Sujet du message : 

Je confirme. Moi, c'est surtout des nausées, et un sentiment général de « je ne me sens pas bien » associé à des articulations raides.

Auteur :  Ego' [ Mar 27 Mars 2007, 02:25 ]
Sujet du message : 

Le Faiseur a écrit
Au fait, lokiel disait qu'il était accro à Internet, il y a quelques temps. Des chercheurs ont fait une étude amusante. Il s'avère que le QI baisse avec le temps passé à glander sur Internet. Le truc, c'est qu'il apparaissait que notamment les gens qui passaient plus de "je ne sais plus combien de temps" à répondre à de nombreux mails par exemple, ou à perdre leur temps vainement, voyaient leur QI se casser la gueule de 10 points, pour certains. En tous les cas, les gens faisaient significativement moins bien après quelques semaines d'Internet qu'avant. J'avais montré l'étude à mon directeur de thèse, en me foutant de lui. :smile:
Le principe sous-jacent est que lorsque l'on arrête d'exciter son cerveau, il devient paresseux, doncau test de QI suivant, ben... C'est exctement le contraire des gens qui vont faire plein d'exercices mentaux pour améliorer leur QI : ils vont réussir à grapiller quelques points.

Je vais essayer de remettre la main sur cette étude pour vous donner le lien. En tout cas... si le SDEN rend idiot, le nombre de posts de chacun ici va prendre un nouveau sens. :diablo:


Ca vaudrait un thread à part, rien que pour voir combien esquivent le sujet... :smile:

En tout cas maintenant je comprends pourquoi mes pseudos sont de plus en plus nuls avec le temps... Dernièrement j'ai failli créer "Moman"... :D

Dis amigo Le Faiseur, comment ça se fait qu'il y a dix fois moins de posteurs qu'avant sur le SDEN ? C'est lié à la perte de QI ? A la disparition du JdR ? Ou au fait que la plupart a recommencé à jouer ?

Auteur :  Arnok [ Mar 27 Mars 2007, 06:57 ]
Sujet du message : 

huuuuuuuuuu ? :smileyquibave:

Auteur :  casanabo [ Mar 27 Mars 2007, 08:40 ]
Sujet du message : 

En tout cas, je confirme pour mon cas... plus je passe de temps sur le net a lire et dire des conneries ici, plus j'ai du mal a me concentrer longtemps sur mon taf.

Auteur :  okhin [ Mar 27 Mars 2007, 09:11 ]
Sujet du message : 

Ego' a écrit
Dis amigo Le Faiseur, comment ça se fait qu'il y a dix fois moins de posteurs qu'avant sur le SDEN ? C'est lié à la perte de QI ? A la disparition du JdR ? Ou au fait que la plupart a recommencé à jouer ?

Non, ça c'est parce que c'était mieux avant. :)

Auteur :  Elch [ Mar 27 Mars 2007, 09:54 ]
Sujet du message : 

Le Faiseur a écrit
Au fait, lokiel disait qu'il était accro à Internet, il y a quelques temps. Des chercheurs ont fait une étude amusante. Il s'avère que le QI baisse avec le temps passé à glander sur Internet. Le truc, c'est qu'il apparaissait que notamment les gens qui passaient plus de "je ne sais plus combien de temps" à répondre à de nombreux mails par exemple, ou à perdre leur temps vainement, voyaient leur QI se casser la gueule de 10 points, pour certains. En tous les cas, les gens faisaient significativement moins bien après quelques semaines d'Internet qu'avant. J'avais montré l'étude à mon directeur de thèse, en me foutant de lui. :smile:
Le principe sous-jacent est que lorsque l'on arrête d'exciter son cerveau, il devient paresseux, doncau test de QI suivant, ben... C'est exctement le contraire des gens qui vont faire plein d'exercices mentaux pour améliorer leur QI : ils vont réussir à grapiller quelques points.

Je vais essayer de remettre la main sur cette étude pour vous donner le lien. En tout cas... si le SDEN rend idiot, le nombre de posts de chacun ici va prendre un nouveau sens. :diablo:


et si on passe son temps sur le net à faire des trucs intelligents (genre lire des dizaines de papelards sur les sujets les plus improbables n'ayant rien du tout à voir avec mon sujet de recherche mais vachement intéressants quand même) tu crois qu'on baisse aussi :(

Auteur :  shamanphenix [ Mar 27 Mars 2007, 10:03 ]
Sujet du message : 

Ou à travailler. :pleure:

Si oui, je veux être considéré Cotorep !

Auteur :  Arnok [ Mar 27 Mars 2007, 12:04 ]
Sujet du message : 

en tant qu'NIA je suis immunisé ?

Auteur :  darkbaron [ Mar 27 Mars 2007, 13:02 ]
Sujet du message : 

casanabo a écrit
En tout cas, je confirme pour mon cas... plus je passe de temps sur le net a lire et dire des conneries ici, plus j'ai du mal a me concentrer longtemps sur mon taf.

Oui mais bon, toute source de distraction est un prétexte pour ne pas travailler. Le problème est qu'internet est une source de distraction illimitée.
Et si je suis un geek qui fait des recherches, lit des textes anciens ou des articles sur l'avortement médiéval, mon QI baisse aussi? :')

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