-Kõjiro- a écrit
Bin je suis le seul à voter Royal ici...
La vache...
La vache...
Je te rassure, il n'y aura probablement pas beaucoup de gens de gauche à faire comme toi
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| Auteur : | shamanphenix [ Mer 21 Mars 2007, 15:55 ] |
| Sujet du message : | |
Moi c'est le contraire : Besancenot, mais ça peut éventuellement changer pour Buffet. Son discours et son projet me séduit, mais j'ai le PCF en travers de la gorge depuis la gauche plurielle (je sais, ce n'est pas un argument du tout, c'est purement du ressort des sentiments et j'assume). |
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| Auteur : | kokott [ Mer 21 Mars 2007, 16:00 ] |
| Sujet du message : | |
Hé bien pour ma part, ne votant que par conviction et pas par utilité, je m'abstiendrai tout bonnement, aucun candidat ne me satisfaisant. Je précise que j'ai toujours voté à droite mais je ne peux pas cette fois ci...et aucun candidat autre ne propose d'alternative intérressante à mes yeux. |
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| Auteur : | Kikuchiyo [ Mer 21 Mars 2007, 16:15 ] |
| Sujet du message : | |
shamanphenix a écrit Moi c'est le contraire : Besancenot, mais ça peut éventuellement changer pour Buffet.
Son discours et son projet me séduit, mais j'ai le PCF en travers de la gorge depuis la gauche plurielle (je sais, ce n'est pas un argument du tout, c'est purement du ressort des sentiments et j'assume). Je trouve que c'est plus qu'un argument. Ca joue pour beaucoup dans le choix de vote de pas mal de gens que je connais. Ce que je me dis c'est qu'ils ne feront pas cette erreur 2 fois et que s'ils vont au gouvernement ça se passera autrement. Pour besancenot autant j'aime beaucoup ce qu'il dit et je trouve qu'il a un charisme monstre (surtout grace à un débit impressionant mais particulièrement compréhensible) autant j'ai l'impression de plus en plus qu'il s'enfonce dans son rôle de contestataire et qu'il n'arrive plus à en sortir ce qui veut dire aucun compromis. et aucun compromis quand on doit géré 80 millions de personnes avec des intérêts pas forcément convergent ça me parait dur. Sinon je ne sais pas si ça a déjà eu lieu mais je verrai bien un face à face Besancenot-Sarkozy et Besancenot-Le Pen sur une de nos si courageuses chaines de télévision. je pesne que ça doit valoir le détour. |
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| Auteur : | -Kõjiro- [ Mer 21 Mars 2007, 16:29 ] |
| Sujet du message : | |
Bin je suis le seul à voter Royal ici... La vache... Sinon, sur les sondages, non seulement il y a une population intouchable à cause des portables (je doute que ce soit 1/3 cela dit mais bon comme ça a bcp bougé en matière de téléphonie ces dernières années c'est pas non plus impossible), non seulement il y a les biais évoqués par, entre autres, Bourdieu mais en plus il y a parmi les gens sondés une grosse partie d'indécis qui répondent donc nsp. Même avec la meilleure volonté statistique possible et même en appliquant ouatmille procédures de redressement, parler de photographie de l'opinion à un moment donné en publiant les résultats sans tenir compte des nsp, des non réponses et des non sondés c'est un poil osé... Bon après on a pas trop de retour sur les quali qui sont fait par les cabinets de campagne des candidats et c'est assez dommage... |
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| Auteur : | Archiviste [ Mer 21 Mars 2007, 17:09 ] |
| Sujet du message : | |
-Kõjiro- a écrit Bin je suis le seul à voter Royal ici...
La vache... Je te rassure, il n'y aura probablement pas beaucoup de gens de gauche à faire comme toi
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| Auteur : | yvan [ Mer 21 Mars 2007, 17:11 ] |
| Sujet du message : | |
Citer Ce que je me dis c'est qu'ils ne feront pas cette erreur 2 fois et que s'ils vont au gouvernement ça se passera autrement.
Ben pour ça faudrait qu'il soit seul au gouvernement ce qui ne risque pas d'arriver, car sinon ils doivent composer et ne peuvent appliquer un programme d'extreme gauche.. |
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| Auteur : | liviana [ Mer 21 Mars 2007, 17:33 ] |
| Sujet du message : | |
Ca y est a voté! 
Kikuchiyo a écrit J'ai voté autre pour MG Buffet.
le seul vote à gauche de cette présidentielle qui me plaise vraiment malgré la déception de l'abscence d'un mouvement antilibérale uni (en partie à cause des cocs je le concède). Tout pareil!
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| Auteur : | Mercutio [ Mer 21 Mars 2007, 17:35 ] |
| Sujet du message : | |
wizard a écrit Kikuchiyo a écrit déjà 2 pour Marie Georges. Et 3 avec moi (même si ça peut encore changé éventuellement pour un vote Besancenot mais ce sera probablement Buffet).Et 4. Edit : ha magnolia, 5 en fait. |
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| Auteur : | wizard [ Mer 21 Mars 2007, 17:37 ] |
| Sujet du message : | |
Mercutio a écrit Et 4. Oui, c'est sport de voter pour Buffet mais c'est quand même toi qui va gagner l'élection, c'est Bruno Masure qui le dit : http://www.jepreside.fr/?id=13508&check ... 2f5431de14
Edit : ha magnolia, 5 en fait. |
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| Auteur : | Archiviste [ Mer 21 Mars 2007, 17:38 ] |
| Sujet du message : | |
Y'en a un qui a voté Sarkozy en traître, là ! Trouvons l'hérétique et brûlons-le ! 
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| Auteur : | wizard [ Mer 21 Mars 2007, 17:39 ] |
| Sujet du message : | |
Archiviste a écrit Y'en a un qui a voté Sarkozy en traître, là ! Je ne sais pas s'il ya des traités d'extradition entre la France et l'Afrique du Sud. Trouvons l'hérétique et brûlons-le !
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| Auteur : | yvan [ Mer 21 Mars 2007, 17:41 ] |
| Sujet du message : | |
Non il ne s'en cache pas lui donc il y un traitre parmi En tout cas ça prouve quand meme que le sden penche pas autant à gauche que ça |
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| Auteur : | Fils de Lugh [ Mer 21 Mars 2007, 17:43 ] |
| Sujet du message : | |
Ca dépend si on considère bayrou comme étant de gauche ou de droite... |
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| Auteur : | Archiviste [ Mer 21 Mars 2007, 17:45 ] |
| Sujet du message : | |
Ben en même temps, combien de personnes (et pas que sur le SdEN) vont voter Bayrou parce que Royal est aussi nuisible que Sarkozy et que Bayrou, au moins, n'aura JAMAIS de majorité au parlement ? 
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| Auteur : | Fils de Lugh [ Mer 21 Mars 2007, 17:47 ] |
| Sujet du message : | |
C'est pas faux...
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| Auteur : | wizard [ Mer 21 Mars 2007, 17:59 ] |
| Sujet du message : | |
Archiviste a écrit Bayrou, au moins, n'aura JAMAIS de majorité au parlement ? Je demande à voir.
J'ai vu trop de personnes, que je pensais sincères, oublier tuotes leurs idée ou toutes leurs conviction pour un poste ministeriel (ou même moins) pour croire que Bayrou, s'il est élu, ne parviendrait pas à débaucher à l'UMP et au PS des gens pour gouverner avec lui. Quand l'UMP s'est formé, une partie des centristes de l'UDF l'ont rejoint contre des postes ministeriels, des investitures sympas ou même des postes dans l'appareil de l'UMP qui pouvaient leur faire espérer pour l'avenir alors que ce parti était avant tout conçu comme un parti chiraquien (et ils n'en sont pas parti non plus quand c'est devenu l'appareil de Sarkozy). Parmi eux, on compte Borloo qui a rejoint l'uMP en lâchant Bayrou alors que d'après le Canard Enchaïné, il avait un accord avec Jospin pour le soutenir au second tour de 2002. Quand en 1988, le PS n'a eu qu'une majorité relative au Parlement avec un PC récalcitrant, le PS a trouvé des députés centristes pour participer à "l'ouverture" (Et l'un d'eux, J.-P. Soisson a ensuite pris la tête de la région Bourgogne avec les voix du FN). Quand en 1997, le PS s'est assis sur le programme d'accord avec le PC et les Verts, aucun ministre de ces deux partis n'a quitté le gouvernement. Gouvernemnt qui n'a eu qu'à prendre Jean-Luc Mélenchon en son sein comme ministre délégué pour immédiatement faire taire les critiques de l'aile gauche du PS. Il y a bien d'autres cas. Royal et Sarko peuvent gueuler autant qu'ils veulent, je suis persuadé que Bayrou élu aura une majorité. |
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| Auteur : | -Kõjiro- [ Mer 21 Mars 2007, 18:23 ] |
| Sujet du message : | |
Archiviste a écrit -Kõjiro- a écrit Bin je suis le seul à voter Royal ici... La vache... Je te rassure, il n'y aura probablement pas beaucoup de gens de gauche à faire comme toi Je ne sais pas si ça me rassure
Honnêtement, par conviction je pencherais plus vers l'xg mais si je pouvais éviter de me retrouver avec un choix Bayrou-Sarkozy ça m'arrangerait (voire pire...). Non que le choix soit difficile si je suis dans cette configuration mais plutôt parce que je trouve que Bayrou correspond encore moins à mes attentes que Royal. Je ne crois pas trop à l'hypothèse à la JF Kahn de la "révolution" centriste (d'ailleurs même lui dit que la révolution centriste de bayrou est un poil tiède par rapport à la "sienne"). Je ne fais pas bien la part des choses entre la stratégie politicienne et le positionnement réel de Bayrou quand à son idée d'union. Et j'ai de gros doutes sur la viabilité d'une telle démarche. Mais je peux me tromper. A ce moment là je reviens vers mon argument 1 : Bayrou n'est clair que sur les question économiques et je trouve qu'il exige moins de contreparties sociales pour chaque avancée "libérale" qu'il se propose de conduire. Idem, sur les réformes fiscales, c'est du Sarkozy tiède d'une certaine manière. Après il est moins inquiétant (voire pas inquiétant du tout au contraire) sur les question sociales, sur l'éducation. Mais là il n'y a rien de concret... Juste des déclarations de bonnes intentions. Quand à Royal, j'ai écouté une bonne partie de ses déclaration, j'ai lu le programme, j'ai vu ses interventions télé et il y a un certain nombre de points où je l'ai trouvé très convaincante (je me souviens qu'elle doit être la seule à avoir adossé au sujet de l'éducation celui de l'urbanisation par exemple, en matière environnementale elle me semble un peu plus crédible que Bayrou). Bon après sur Sarkozy je peux pondre 15 pages sur pourquoi je ne pourrais jamais voter pour ce type.
Eventuellement la seule chose qui me ferait aller vers Bayrou c'est l'idée qu'au deuxième tour il a plus de probabilité de passer face à Sarkozy que Royal... Mais ça ce sont éventuellement des croyances héritées de sondages et je ne peux pas vraiment m'appuyer sur des trucs aussi fragiles... Le vote d'xg. Ca a été le mien pdt des années. Plutôt PC d'ailleurs. Mais là je ne vois vraiment pas où on va avec les 5 candidatures d'xg. Et oui je suis touché par la question du "vote utile" même si j'en comprend bien certaines implications négatives. Moi j'ai "peur" au sens propre de me retrouver avec 5 années de Sarkozy président. Depuis qu'il est à l'intérieur j'ai déjà bcp de mal. Ma femme est noire et depuis que Sarkozy a accru la pression sur les sans papiers on subi nous cette pression par ricochet (ma femme est française) vu qu'il y a eu intensification de la traque avec renforcement des contrôle au faciès organisés comme tel par les forces de l'ordre (arrêt de toute personne visiblement étrangère) : ma copine a eu droit à son humiliation gratuite il y a quelques mois comme ça (harcèlement sur elle, menaces, intimidation, humiliation auprès de son employeur etc...). Egalement les "rafles" monstres avec vérification d'identité ex-post (c'est à dire après le fourgon à salade et le passage au commissariat) dans les quartiers "typés" comme château d'eau. Or pour trouver un coiffeur black c'est quand même là bas qu'il faut aller (on en a un autre près de chez nous mais bon...). De même pdt des mois j'ai accompagné ma fille à l'école avec un drôle de sentiment vu qu'il y a dans celle ci (maternelle) une demi douzaine de gosses de sans papiers qui n'ont pas pu être régularisé avec la circulaire Sarkozy et qu'une bagnole de flics a stationné devant pdt des mois sans raison particulière... (et quand on voit ça par exemple...) Ensuite les déclarations à la con des députés ump ou de Sarkozy sur les excès de repentance, sur la dangerosité particulière des "grands noirs de banlieue" ou des maliens qui sont plus violent que les maghrébin eux même plus violent que les autres etc. etc. ad nauseum ça a un peu accru certaines tensions et ça se ressent parfois dans des discussions. Bref (j'ai fini par en parler de Sarkozy) le TSS Tout Sauf Sarko il a un vrai sens pour moi (et je me doute que je ne suis pas le seul) parce que ma vie change vraiment avec des mecs comme ça au pouvoir... (après je ne suis pas non plus d'accord avec ses orientation économiques et sociales mais là c'est une question de point de vue on va dire). Donc bref (bis) le fait que Ségolène ne soit pas tout à fait assez à gauche ou qu'elle ait fait des propositions avec lesquelles je ne suis pas d'accord, qu'elle ne soit pas la digne représentante de ce qu'on peut définir comme la gauche, tout ça, j'avoue que, même si ça a longtemps été mon discours, maintenant ça me passe largement au dessus de la tête, ça me paraît vachement dérisoire face au danger* que représente, pour moi, un mec comme Sarkozy. *les Sarkozyste me diront que j'amalgame comme ceux qui ont été choqué par le karsher alors qu'il ne parlait que des "voyous". Soit. On me dira aussi que Sarkozy c'est d'abord la question de l'individu et que par conséquent moi et ma famille si on a rien à se reprocher au contraire ça ne pourra qu'aller mieux. Ok. Ben, désolé mais je ne le vis pas comme ça depuis 2002. Et pour le moment il n'était qu'à l'intérieur... Alors quand je vois les bbr tout content que sarko leur ai ouvert son carnet d'adresse je me dis qu'il sont vraiment stupides et/ou aveugle ou, enfin, extrêmement égo-centrés. Idem avec les hanin, les gynéco et cie qui ont l'air de croire Sarkozy sincère mais de rester aveugle (mais c'est pas leur faute il ne savent rien en fait) à une certaine réalité. Et je précise que je vis dans un quartier sympatique de Paris... 14ème coté Alésia... Plus en "banlieue". |
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| Auteur : | yvan [ Mer 21 Mars 2007, 19:28 ] |
| Sujet du message : | |
Pour le fait que Bayrou n'aurait pas de majorité Faut quand meme voir que l'UMP fait un score sans comparaison avec celui de Chirac aux premier tour lors des législatives en 2002 |
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| Auteur : | wizard [ Mer 21 Mars 2007, 19:36 ] |
| Sujet du message : | |
yvan a écrit Pour le fait que Bayrou n'aurait pas de majorité Et tu l'analyses comment ?
Faut quand meme voir que l'UMP fait un score sans comparaison avec celui de Chirac aux premier tour lors des législatives en 2002 Comme le fait que l'UMP est un parti de notable locaux qui, quoi qu'il arrive, aura de nombreux députés et donc empêchera Bayrou d'avoir une majorité ou comme le fait que le président nouvellement élu est porté par un élan qui favorise les candidats qui se réclament de lui dans la législative suivante si elle est proche de la présidentielle ? |
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| Auteur : | yvan [ Mer 21 Mars 2007, 19:57 ] |
| Sujet du message : | |
Dans le sens de la seconde analyse car le score de l'UMP etait plus haut que sa moyenne habituelle. |
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