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Ya des économistes dans la salle ?
https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=3&t=30700		 Page 1 sur 1
Auteur :  Auberon [ Mar 10 Avr 2007, 21:40 ]
Sujet du message :  Ya des économistes dans la salle ?
Des vrais hein, des durs, des qui sont capables de se fader des dissert en macroéconomie ou tout autre discipline qui en découle (économie monétaire). Ou a défaut des étudiants en science po.

C'est un petit souci purement méthodologique. voilà j'aimerais avoir une liste, la plus complète possible des plans "bateaux" en économie. Oui je sais c'est un peu spécial comme demande car en théorie quelle que soit la discipline on doit fuir a tout prix les plans bateaux. Mais j'ai mes raisons. J'en ai déjà identifié quelques uns (vraiment bateaux) :

Conjoncturel ou court terme / structurel ou moyen long-terme
Quantitatif / qualitatif
Macro (holiste) / Micro (individualisme)
Classicisme (néo) / keynesianisme
Offre / Demande

Mais j'avoue que je sèche un peu. Vous en voyez d'autres qui m'auraient échappé (si possible en deux parties hein, pas plus. Et plus c'est bateau, mieux c'est) ?


Auberon, c'est loinnnnnn la macro'.
Auteur :  LT-P [ Mar 10 Avr 2007, 23:13 ]
Sujet du message : 
Il y a bien le Lupanar des financiers… http://www.sden.org/forums/viewtopic.php?t=29014
Auteur :  Auberon [ Mar 10 Avr 2007, 23:52 ]
Sujet du message : 
LT-P a écrit
Il y a bien le Lupanar des financiers… http://www.sden.org/forums/viewtopic.php?t=29014


rien à voir. Je m'adresse à des économistes (ou apprentis) mais pas à des boursicotteurs.
Auteur :  wizard [ Mer 11 Avr 2007, 00:04 ]
Sujet du message : 
Désolé Auberon, c'est lointain pour moi l'éco même si j'y ai touché et j'ai jamais vraiment eu l'impression d'y trouver des axes argumentatifs type appliquable partout.

Dans mes souvenirs lointains (pétunia, 10 ans...), je faisais plutôt (quand ça s'y prêtait) du trois parties : 1) grille de lecture libérale/monétariste du problème posé 2) grille de lecture néo-keynesienne 3)mises en perspective des différentes politiques qui se sont inspirés de l'une ou l'autre et commentaires sur leurs mérites comparés.

Mais bon, à l'époque, la matière était intitulée "économie politique"
Désolé de pas vraiment répondre à la question.
Auteur :  Auberon [ Mer 11 Avr 2007, 00:10 ]
Sujet du message : 
Si si ça m'aide. P'tain comment j'ai pu passer à côté d'un tel clivage.

en fait plus que des plans bateaux, ce sont des clivages typiques de ce genre que je recherche.

Je vais probablement avoir à faire un exposé très court sur de la presse économique avec un temps de préparation très faible (genre 10 à 15 minutes), donc il faut qu'en un minimum de temps je dispose d'éléments certes un peu bateaux mais très clairs pour fournir un plan structuré et une grille de lecture facile à appréhender pour un jury. Et le mieux pour ça c'est de disposer d'éléments classique d'analyse comme ceux là.

Donc ça cadre parfaitement avec ce que je recherche, j'ai même honte d'être passé à côté :oops:

(oui moi aussi c'est loin l'économie).

Edit : en passant dans mes recherches, j'ai trouvé ça :
http://classiques.uqac.ca/classiques/ke ... mploi.html

Intéressant, je me le garde sous le coude, moi qui n'ai jamais pleinement lu Keynes dans le texte.
Auteur :  wizard [ Mer 11 Avr 2007, 01:22 ]
Sujet du message : 
Auberon a écrit
Intéressant, je me le garde sous le coude, moi qui n'ai jamais pleinement lu Keynes dans le texte.
Moi si, et c'est insupportablement mal écrit.
A choisir, préfère un résumé bien foutu.
Auteur :  Auberon [ Mer 11 Avr 2007, 09:24 ]
Sujet du message : 
wizard a écrit
Auberon a écrit
Intéressant, je me le garde sous le coude, moi qui n'ai jamais pleinement lu Keynes dans le texte.
Moi si, et c'est insupportablement mal écrit.
A choisir, préfère un résumé bien foutu.


Je retiens le conseil. Ceci dit je préfère les texte originaux aux digest (j'en ai déjà lu plein des résumés quand j'étais étudiant, je veux me confronter au texte d'origine). Je verrais bien si j'arrive à tenir plus de trois pages ou non, généralement je le sais assez vite.
Auteur :  Abdul Alhazred [ Mer 11 Avr 2007, 10:45 ]
Sujet du message : 
J'ai surtout fait de l'économie politique internationale : on n'utilise pas les mêmes théories et c'est que du macro. De mes souvenirs, une distinction classique s'effectue aussi entre l'individualisme (théorie du choix rationnel notamment : tout découle des actes d'individus rationnels) et le holisme (ce n'est pas les individus mais le système qui détermine. La géo-économie notamment peut être foutue dans les approches holistes).
Après les autres trucs que je connais on tombe dans la pure économie politique, où les théories politiques ont contaminé les théories économiques et ça ferait donc hurler un vrai économiste.

wizard a écrit
grille de lecture libérale/monétariste

Mes souvenirs sont un peu flous sur cette question, mais je me souviens que Hayek (le libéral) ne pouvait pas saquer Friedman (le monétariste) au niveau de la pensée.
Le monétarisme a été influencé par le libéralisme hayekien (qui a joué un rôle non négligeable, influençant considérablement Thatcher et Reagan) mais s'en démarque sur certains points fondamentaux il me semble. Hayek préconisait notamment une dénationalisation de la monnaie et laissait à l'Etat le monopole de la coercition et de la justice (pas de police, armée ou justice privées comme chez Friedman).
Hayek n'est qu'une version du libéralisme. Il n'empêche que je me demande s'il n'est pas risqué de regrouper libéralisme (sans précision de quelle variante) et monétarisme : ça devrait coller sur pas mal de trucs, mais y'a risque que ça ne marche pas, surtout si en face tu tombes sur un économiste fin connaisseur de Hayek.
Auteur :  Mithrandir [ Mer 11 Avr 2007, 10:56 ]
Sujet du message : 
Abdul Alhazred a écrit
Il n'empêche que je me demande s'il n'est pas risqué de regrouper libéralisme (sans précision de quelle variante) et monétarisme : ça devrait coller sur pas mal de trucs, mais y'a risque que ça ne marche pas, surtout si en face tu tombes sur un économiste fin connaisseur de Hayek.

Ouaip, on le fait souvent mais j'ai peur que ppour les specialistes ce soit un raccourci facile (donc inadmissible)...
Auteur :  Auberon [ Mer 11 Avr 2007, 11:50 ]
Sujet du message : 
A la rigueur c'est pas grave pour le cas qui me préoccupe de faire genre

I libéralisme avec
A théories d'Hayek
B theories de Friedmann

plus la grille de lecture est lisible et simple, plus ça m'arrange, tant pis si elle est caricaturale, faut marquer des points en clarté. Ceci dit, juste pour info, opposer keynesianisme et par exemple classicisme est aussi parfois une erreur, au moins dans la mesure où le keynésianisme est, il me semble, issu de l'école classique (Keynes était un adepte de l'école classique il me semble avant de formuler sa théorie générale). Mais bon l'idée y est

Côté courant : classiques, néo-classiques (et ses sous courants, libéralisme monétarisme), keynesiannisme, et écoles de la synthèse.

l'opposition holiste / individualiste rejoint, je pense une de celles à laquelle je pensais (Macro/micro) qui évoque sans le mentionner un autre clivage déjà évoqué (keynesianisme/neo-classicisme).

Les économistes que j'aurais en face de moi seront a priori surtout des praticiens. Ils maitriseront la théorie, évidemment, mais ce ne seront pas des maîtres de conf'. Dès lors flatter leurs connaissances en leur rappelant des concepts qu'ils ont connu étant jeunes sera je pense une pas trop mauvaise stratégie. Enfin j'espère.

Je veux volontairement donner dans le caricatural, éviter la complexité d'un raisonnement trop scientifique et théorique face a des praticiens. Dès lors aborder des angles de raisonnement hyper bateaux c'est vraiment ce que je recherche, surtout vu le peu de temps qui me sera imparti (10 minutes d'expose), il faut donc qu'en un mot maximum ils aient compris le sens de chacune de mes divisions et qu'ils puissent avoir ce repère dans mon exposé (genre "tiens là il nous parle de Keynes, bon il a du changer de partie, alors conformément à ce qu'il avait annoncé dans son plan")

tiens je note en passant un autre clivage : Offre / Demande.
Auteur :  wizard [ Mer 11 Avr 2007, 13:22 ]
Sujet du message : 
Abdul Alhazred a écrit
wizard a écrit
grille de lecture libérale/monétariste

Mes souvenirs sont un peu flous sur cette question, mais je me souviens que Hayek (le libéral) ne pouvait pas saquer Friedman (le monétariste) au niveau de la pensée.
Oui, oui, je sais que c'est pas la même chose mais dans mes premières parties disons que pour faire simple je mettais le point de vue des écoles dérégulatrices et en seconde partie les écoles plus favorables à l'interventionisme étatique. Ce qui ne voulait pas dire qu'elles s'entendaient entre elles ou qu'elles disaient scrupuleusement la même chose.
Auteur :  backick [ Jeu 12 Avr 2007, 11:43 ]
Sujet du message : 
J'ai plutôt fait de l'AEHSC (Analyse économique et historique des sociétés contemporaine) grosso modo : utilisation de l'histoire écononmique et des théories économiques (Classique, néo-classique, Keynesianisme et les inclassables : Schumpeter, Kondratieff, Kaldor etc...) pour analyser les problèmes actuels.

Grosso modo deux plans bateaux:

- Analyse chronologique (pour les sujets à forte composante historique)

- Le classique thèse/anti-thèse/synthèse... pas mal pour la presse, tu peux mettre tous les mêmes points de vue dans thèse (celui qui t'arrange le plus ou qui est le plus dans le courant de pensée du moment), tu fais une gentille anti-thèse où tu mets les autres points de vue... et ensuite... ben Synthèse où, en général, il faut pas mal se transcender et transcender les clivages pour montrer comment le monde est plus complexe que tout cela !

Pour info, le principal message d'Hayek est de dire que le monde va vers de plus en plus de complexité, une complexité qu'aucun esprit ou ordinateur ne pourra jamais appréhender (un peu une compléxité au sens théorie du chaos), dés lors, il est vain pour l'homme d'essayer de mettre de l'ordre dans tout ça et il n'atteindra jamais les objectifs qu'il s'est fixé. Dés lors, la meilleure solution est de laisser faire le marché... et hop, on retombe sur la main invisible de Smith...

Bon courage !
Auteur :  yvan [ Jeu 12 Avr 2007, 11:48 ]
Sujet du message : 
Tiens Backkick...
Tu sais y'e a encore le thread sur les présidentielles, o, t'a pas vu ces derniers temps.
Auteur :  backick [ Jeu 12 Avr 2007, 11:54 ]
Sujet du message : 
yvan a écrit
Tiens Backkick...
Tu sais y'e a encore le thread sur les présidentielles, o, t'a pas vu ces derniers temps.


<HS>Nope, je sais pour qui je vote, j'ai pas mal de taf' (pro et pour le SDEN), je n'ai envie de convaincre personne... et puis les présidentielles c'est bien mais ça risque de ne servir à rien si les législatives ne suivent pas... c'est mon principal sujet de préoccupation, quelque soit le candidat élu !</HS>
Auteur :  yvan [ Jeu 12 Avr 2007, 11:57 ]
Sujet du message : 
Autant me répondre par MP mais c'est tres tirste que tu n'es pas canger d'avis ces derniers temps, et j'aurai bien aimé connaitre les raisons de ton non-changement.
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