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comme on l'a dit avec okhin, c'est un hash, donc bon, que les neo-nazis russe choppe les miens, je m'en cogne :roll:

hitler a été élue démocratiquement

Citer

hitler a été élue démocratiquement

Le NSDAP n'a jamais dépassé les 33%...

En fait je m'en fout puisque perso les papiers pour les remboursements je les fait jamais, justement parce que j'ai de quoi paye et je vois pas pourquoi je serais rembourse d'un truc que je suis tres content de paye de ma poche.

Et le rapprochement avec Hilter, yahoo, faudrait rappeller a tout le monde que le president de la republique, n'est que President, il decide pas de tout, et que le cas echeant on peu lui dire qu'il est gentil mais qu'il va aller jouer aux billes plus loin ?

Là, je suis d'accord avec Thorgul et Okhin

En plus, si on doit commencer à psychoter sur tout et n'importe quoi on a pas fini. Quand les disque dur quantique fonctionneront, là oui ils pourront faire les calculs et les stokages de masses.

moi aussi je suis d'accord avec eux...

magnolia, je suis d'accord avec gul

au fait, si on arretais les reference a hitler avant que tombe le godwin...j'ai deja envie d'en filer un la...

Quand au fichage génétique, vaste débat. A l'origine prévu pour les délinquants sexuels, et donc des délits et crimes graves, il est maintenant généralisé à outrance, puisque le simple fait de coller un autocollant là où il faut pas suffit à y être inscrit.
Je ne trouve pas ça normal. un fichage génétique est quelque chose de grave.

Un fichage tout court en fait. Et que ce soit une toute petite partie de son génome, je m'en balance, je serais aussi choqué par le relevage d'empreintes digitales.
C'est le fait de ficher le maximum de personnes (et d'opposants) qui est très dangereux pour la démocratie, qu'importe le moyen.
Là, Sarkozy fiche ceux qui sont contre les OGM, contre les publicités, contre le CPE. Et tu sais pour combien de temps ? 40 ans.
Mais pas de souci, si tu n'as rien à te reprocher, tu n'as rien à craindre, évidemment.

Même un échec à un référendum ne le pousse pas à démissionner.

Et si je devais aller me coucher, mais ma femme a arrêté de pleurer et s'est endormie, et moi j'ai trop les boules pour dormir.

Wyatt a écrit

Même un échec à un référendum ne le pousse pas à démissionner.

C'est normal un référendum n'est pas un plébiscite...

Mais il faut surtout préciser que, compte tenu du cout et de la durée des procédures (45 jours au moins par le circuit long pour une annalyse) les empreintes génétiques n'on qu'une utilité trés limité : elles permettent plus d'exclure des personnes de la liste des suspects que l'inverse.

Unprésident qui tenterait de s'en servir sans raison verrait trés probablement tout l'appareil d'état lui dire magnolia, militaires en pointe.

Au contraire, quand de Gaulle fait passer tout et n'importe quoi en plébiscite, il prend en otage la société : votez pour moi ou allez voir ailleur.
La politique c'est un dialogue avant tout, et un dialogue n'est pas unilatéral.

Auteur :	LT-P [ Lun 07 Mai 2007, 02:39 ]
Sujet du message :
Thorgul a écrit comme on l'a dit avec okhin, c'est un hash, donc bon, que les neo-nazis russe choppe les miens, je m'en cogne :roll: Et dans 5 ans ou 10 ans, on pourra séquencer et stocker le génome complet.

Auteur :	okhin [ Lun 07 Mai 2007, 02:44 ]
Sujet du message :
Ça, on peut déjà. Ce qu'on ne peut pas pour le moment, c'est déterminer si oui ou non deux génomes sont, oui ou non les mêmes dasn un temps raisonnableS. Ce qu'on ne peut pas, c'est stocker 4 000 000 de génomes en un seul endroit et parcourir cette base en un temps raisonnable (48h max dans le temps qui nous intéresse, ce qui ne laisse aucune lattitude aux enquèteurs). Non, vraiment Lt-P, je t'assures, tu n'as rien à craindre d'une empreinte génétique. C'est même moins risqué que de faire faire un test de paternité (puisque là, en plus, c'est de la responsabilité d'organismes entièrement privés est donc, par définition, on ne peut pas leur faire confiance, ils ont d'autres intérêts que celui de la protection du citoyen et de la république). Okhin

Auteur :	Thorgul [ Lun 07 Mai 2007, 02:45 ]
Sujet du message :
C'est une empreinte, empreinte !!! Quand dans 5 ou 10 ans on pourra le sequencer, ce je ne doute pas, on ne pourra pas stocker celui de toute la popullation, allez google peut etre, et c'est pas parce qu'on pourra le sequencer pour un etre humain que ca sera applicable facilement et rapidement. Ok, c'est juste une question de temps, mais quand ca sera possible, et je suis d'accord sur le fait qu'un jour ca le sera, et bien ca ne passera pas aussi facilement, et surtout, Sarko ne sera plus president. Sauf si on le reelit plusieurs fois. Mais pour son mandat actuel, faut arreter la parano.

Auteur :	Cleygan [ Lun 07 Mai 2007, 09:05 ]
Sujet du message :
Là, je suis d'accord avec Thorgul et Okhin En plus, si on doit commencer à psychoter sur tout et n'importe quoi on a pas fini. Quand les disque dur quantique fonctionneront, là oui ils pourront faire les calculs et les stokages de masses. Si ça vous fait peur, rappelez-ouvs un peu ce qu'avait mit Archi sur le méthane crystalisé et les étude que Total et d'autre font actuellement our savoir combien de chances ils ont de pouvoir l'exploiter sans emflammer l'atmosphère. Ca, ça fout les boules !

Auteur :	Sanjuro [ Lun 07 Mai 2007, 09:07 ]
Sujet du message :
Juste une précision sur l'identification par ADN, c'est la partie dite non codante de l'ADN qui est utilisée, c'est à dire celle qui "à priori" (on cherche toujours à quoi elle sert) n'est pas utilisée par l'organisme.

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Auteur :	yvan [ Lun 07 Mai 2007, 09:08 ]
Sujet du message :
Citer hitler a été élue démocratiquement Le NSDAP n'a jamais dépassé les 33%...

Auteur :	Wyatt Scurlock [ Lun 07 Mai 2007, 09:58 ]
Sujet du message :
yvan a écrit Citer hitler a été élue démocratiquement Le NSDAP n'a jamais dépassé les 33%... 107 sièges au Reichstag en 1930 et une irrésistible ascension dans les scrutins régionaux l'ont porté au pouvoir néanmoins. Thorgul a écrit En fait je m'en fout puisque perso les papiers pour les remboursements je les fait jamais, justement parce que j'ai de quoi paye et je vois pas pourquoi je serais rembourse d'un truc que je suis tres content de paye de ma poche. Je te souhaite de ne jamais avoir d'accident ou de truc plus grave qu'une angine alors. Sinon, tu vas découvrir avec plaisir les forfaits hospitaliers et les honoraires de certains praticiens te faisant quelques examens. Citer Et le rapprochement avec Hilter, yahoo, faudrait rappeller a tout le monde que le president de la republique, n'est que President, il decide pas de tout, et que le cas echeant on peu lui dire qu'il est gentil mais qu'il va aller jouer aux billes plus loin ? Je n'irais pas jusqu'à fair le rapprochement avec Hitler, mais la seconde partie de ton propos m'intéresse. Comment dit-on au président d'aller plus loin jouer aux billes ? Comment ? Hein ? ... Il n'y a aucun moyen, c'est un chèque en blanc qu'on lui signe en l'élisant. En espérant qu'il va respecter (ou pas, pour les autres) son programme. Même un échec à un référendum ne le pousse pas à démissionner. Et pourtant il a remis sa responsabilité devant le peuple. De Gaulle l'a fait. Chirac non. Quelle réaction aurait Sarkozy à ton avis ? Quand au fichage génétique, vaste débat. A l'origine prévu pour les délinquants sexuels, et donc des délits et crimes graves, il est maintenant généralisé à outrance, puisque le simple fait de coller un autocollant là où il faut pas suffit à y être inscrit. Je ne trouve pas ça normal. un fichage génétique est quelque chose de grave. Un fichage tout court en fait. Et que ce soit une toute petite partie de son génome, je m'en balance, je serais aussi choqué par le relevage d'empreintes digitales. C'est le fait de ficher le maximum de personnes (et d'opposants) qui est très dangereux pour la démocratie, qu'importe le moyen. Là, Sarkozy fiche ceux qui sont contre les OGM, contre les publicités, contre le CPE. Et tu sais pour combien de temps ? 40 ans. Mais pas de souci, si tu n'as rien à te reprocher, tu n'as rien à craindre, évidemment.

Auteur :	Banshee [ Lun 07 Mai 2007, 11:00 ]
Sujet du message :
Cleygan a écrit Là, je suis d'accord avec Thorgul et Okhin En plus, si on doit commencer à psychoter sur tout et n'importe quoi on a pas fini. Quand les disque dur quantique fonctionneront, là oui ils pourront faire les calculs et les stokages de masses. moi aussi je suis d'accord avec eux... magnolia, je suis d'accord avec gul au fait, si on arretais les reference a hitler avant que tombe le godwin...j'ai deja envie d'en filer un la...

Auteur :	Wyatt Scurlock [ Lun 07 Mai 2007, 11:03 ]
Sujet du message :
Banshee a écrit moi aussi je suis d'accord avec eux... magnolia, je suis d'accord avec gul au fait, si on arretais les reference a hitler avant que tombe le godwin...j'ai deja envie d'en filer un la... Justement, si tu lisais mon message où j'explique bien (en me défendant de faire tout lien superflu) de fichage au sens général, sans faire de science-fiction autour de l'ADN. Là, juste au dessus ? Pas besoin d'être parano quand on apprend que deux gamins de 8 et 11 ans ont failli être fichés pendant 40 ans pour avoir volé 4 jouets... Et pendant ce temps là, je n'ai pas souvenir que l'on fichâsse la délinquance en col blanc.

Auteur :	Mercutio [ Lun 07 Mai 2007, 11:30 ]
Sujet du message :
Oui, le truc flippant, c'est pas qu'on fiche en ADN, c'est qu'on fiche tout court pour des conneries ! Sans déconner, plus ça va, plus ça me fait penser au système de codage US dans COPS où toute la population est fichée... C'est quand même plus pratique pour les affaires policières, et puis ça permet de faire un bel état bien sûr et sécuritaire... De toute façon, si vous avez rien à vous reprocher, vous avez rien à craindre : on fait ça que pour arrêter les méchants et dormez tranquilles braves gens. C'est moi où ça pue le 1984, là ?

Auteur :	vanghard [ Lun 07 Mai 2007, 11:33 ]
Sujet du message :
Thorgul lit notre constitution tu veras combien l'executif y a de puissance... Moi aussi ce n'est pas l'analyse qui me fait peur mais le fichage systématique de certaines catégories de population... m'enfin reste a éspéré une legislatives comme le premier tour & l'union UDF/Gauche...

Auteur :	Sanjuro [ Lun 07 Mai 2007, 11:34 ]
Sujet du message :
Surtout que l'expérience d'autres pays ( comparaison US/GB je crois) a montré que l'efficacité de genre de base de données est grandement diminué si on y met trop d'informations.

Auteur :	lokiel [ Lun 07 Mai 2007, 12:04 ]
Sujet du message :
Wyatt Scurlock a écrit Quand au fichage génétique, vaste débat. A l'origine prévu pour les délinquants sexuels, et donc des délits et crimes graves, il est maintenant généralisé à outrance, puisque le simple fait de coller un autocollant là où il faut pas suffit à y être inscrit. Je ne trouve pas ça normal. un fichage génétique est quelque chose de grave. Un fichage tout court en fait. Et que ce soit une toute petite partie de son génome, je m'en balance, je serais aussi choqué par le relevage d'empreintes digitales. C'est le fait de ficher le maximum de personnes (et d'opposants) qui est très dangereux pour la démocratie, qu'importe le moyen. Là, Sarkozy fiche ceux qui sont contre les OGM, contre les publicités, contre le CPE. Et tu sais pour combien de temps ? 40 ans. Mais pas de souci, si tu n'as rien à te reprocher, tu n'as rien à craindre, évidemment. Si je peux apporter ma bille... Premièrement autant ficher les délinquants sexuels et les personnes coupables de violence (ou de terrorisme) ne me gêne pas, autant ficher le militant anti ogm parti faucher un champ de maïs transgénique a un arrière goût de dictature pour moi. A ce sujet, je regardais encore ce matin l'article de wikipédia sur Sarkozy (qui est semi protégé donc on peut en attendre un peu plus de sérieux que d'habitude) et il disait que deux gamins avaient été fichés pour avoir volé des tamagotchis et des boules magiques. Quid? C'est pas sérieux? Mais même si ça ne l'est pas, ça reste possible et ça c'est dérangeant. En plus tu ne peux même pas refuser sinon t'as droit à une amende. Ensuite je vais me référer à mon cours d'informatique: ce genre de bases de données est légitime si elle répond à plusieurs critères à savoir la proportionnalité (il faut que la durée de garde des informations soit proportionnelle à son utilité. Or 40 ans pour un voleur à la tire sans violence ça me paraît un peu abusif quand même) , un objectif raisonnable (autrement dit "non tu ne ficheras pas un gamin de 6 ans coupable d'avoir montré sa zigounette à une petite fille pour atteinte aux bonnes moeurs") , une non centralisation du système ( ce qui n'est pas le cas) , un accès restreint et protégé (et la police est notoirement connue pour savoir protéger ses fichiers des incursions journalistiques) , la garantie que les données ne seront utilisées que dans le strict cadre de l'objectif planifié (et là on en a aucune) . Et j'en oublie probablement. Autant dire que Sarko a tout pour plaire à ce niveau, hein?

Auteur :	mad [ Lun 07 Mai 2007, 14:09 ]
Sujet du message :
Actuellement en France, toute personne condamné à plus d'une certaine durée d'emprisonnement ou de réclusion criminelle (6 mois ou un an) peut se voir demander d'accepter d'être "fiché" au fichier des empreintes génétiques. Il faut savoir que ce n'est pas une obligation. il faut savoir aussi que refuser l'enregistrement est une infraction pénale dans certains cas (1an et 15 000€, de mémoire). Il faut savoir enfin que dans certains cas (personne condamné à la perpétuité, avec peine de suretée, ou autre) l'administration peut passer outre le refus. Mais il faut surtout préciser que, compte tenu du cout et de la durée des procédures (45 jours au moins par le circuit long pour une annalyse) les empreintes génétiques n'on qu'une utilité trés limité : elles permettent plus d'exclure des personnes de la liste des suspects que l'inverse. Enfin, sur la puissance du président : c'est vrais, il en a beaucoup. c'est vrais aussi qu'il est trés difficile de le virer de son poste (procédure possible, mais jamais usitée). mais c'est vrais aussi que les pouvoirs exceptionnels du président n'on été utilisés qu'une seule fois, dans une situation de consensus politique et social, dans des circonstances exceptionnelles (l'algérie était déjà sous régime d'exception depuis plus de Dix ans) et qu'un président qui tenterait de s'en servir sans raison verrait trés probablement tout l'appareil d'état lui dire magnolia, militaires en pointe.

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Auteur :	yvan [ Lun 07 Mai 2007, 14:24 ]
Sujet du message :
Wyatt a écrit Même un échec à un référendum ne le pousse pas à démissionner. C'est normal un référendum n'est pas un plébiscite... Shamanphénix a écrit Et si je devais aller me coucher, mais ma femme a arrêté de pleurer et s'est endormie, et moi j'ai trop les boules pour dormir. Moi aussi j'ai eu une grosse boule dans sla gorge, mais faut se dire que c'est pas fini, si il n'a aps la majorité aux législatives il ne pourra rien faire. Bon je sais que tu raffoles pas du PS donc forcément c'est encore peut etre plus démoralisant pour toi... Regarde le bon coté Besancenot a fait 200 000 voix de plus.

Auteur :	Wyatt Scurlock [ Lun 07 Mai 2007, 14:34 ]
Sujet du message :
yvan a écrit Wyatt a écrit Même un échec à un référendum ne le pousse pas à démissionner. C'est normal un référendum n'est pas un plébiscite... D'une manière légale effectivement. Sauf que quand on fait campagne en tant que président pour quelque chose que l'on soumet par la suite au peuple et que le peuple dit non, il est quand même cohérent de se dire qu'on a merdé quelque chose et de procéder à autre chose qu'à une pseudo valse ministérielle. Dans le cas d'une prise de position présidentielle, un référendum a tout d'un plébiscite pour quelqu'un qui respecte les institutions et surtout son grand modèle... Quand on a un minimum de respect pour les institutions, on se casse quand on est mis en échec de la sorte. Je ne porte pas De Gaulle dans mon coeur mais sur ce coup là, c'était exemplaire. Chirac n'a jamais eu l'honneur de faire ça et je ne pense pas que ce soit dans l'esprit de Sarkozy.

Auteur :	Thorgul [ Lun 07 Mai 2007, 14:39 ]
Sujet du message :
Hey, j'ai dit que j'etais d'accord sur le coup du fichage, c'est n'importe quoi C'est la parano ADN que je trouvais completement pas a sa place Et Banshee, t'inquietes, ca fait toujours ca la premiere fois

Auteur :	mad [ Lun 07 Mai 2007, 14:40 ]
Sujet du message :
Au contraire, quand de Gaulle fait passer tout et n'importe quoi en plébiscite, il prend en otage la société : votez pour moi ou allez voir ailleur. La politique c'est un dialogue avant tout, et un dialogue n'est pas unilatéral.