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| Présidentielles 2007 - IV - Dernière ligne droite |
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| Mar 24 Avr 2007, 09:57 |
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Sanjuro a écrit Normal, il plus facile de faire peur à quelqu'un qui n'a jamais été confronté à un immigré qu'à celui qui les côtoie quotidiennement.
Voui, j'ai eu le droit à ça aussi au téléphone avec mes parents hier soir... "oui mais bon, les gens qui posent probalème, c'est quand même souvent des étrangers"... Ah bon ? Selon quelle proportion ? D'après quels chiffres ? Je leur ai dit que je vivais dans une cité, et pas des plus reluisantes, donc que j'étais quand même mieux placé qu'eux, dans leur maisopn bourgeoise d'Orléans Centre, pour parler des cités... Bah pour eux la réponse est simple : je suis jeune donc je comprend pas encore la réalité des choses de droite |
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| Mar 24 Avr 2007, 10:07 |
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Archiviste a écrit "oui mais bon, les gens qui posent probalème, c'est quand même souvent des étrangers"... Vu le nombre d'etrangers en France, c'est juste faux. Va falloir que les gens se fassent å l'idee que les immigres de seconde generation (puisque c'est å ca qu'ils pensent je suppose) sont francais. Mois les etrangers que je voix c'est les anglais riches qui achetent des maisons dans le Luberon. Citer Bah pour eux la réponse est simple : je suis jeune donc je comprend pas encore la réalité des choses de droite
Demande leur donc pourquoi l'expression "intellectuel de droite" n'existe pas en tant que telle, et donc de quel cote se situe une demarche de comprehension de la realite... |
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| Mar 24 Avr 2007, 10:13 |
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J'ai envoyé un mail à l'ambassade de Belgique à Paris, en vue de l'arrivée au pouvoir du nabot :
Citer Bonjour, je recherche des informations sur les procédures nécessaires à l'optention d'un titre d'asile politique. J'ai cherché sur les pages des autorités fédérales et locales mais sans succès. Pouvez-vous m'indiquer un lien URL avec ces informations ou m'informer directement par mail ? Je vous remercie par avance de votre attention. Et voici leur réponse : Citer Monsieur,
Votre message a retenu toute mon attention. J'attire toutefois votre attention sur les dispositions du Traité d'Amsterdam, signé le 2/10/1997, publié au J.O. des Communautés européennes du 10/11/1997, qui lie les Etats de l'Union européenne, et en particulier sur le Protocole sur le droit d'asile pour les ressortissants des Etats membres de l'UE, annexé au Traité précité. Vous pouvez en consulter le texte sous le lien suivant: http://eur-lex.europa.eu/fr/treaties/da ... 0103010009 En vertu de ce protocole, "Vu le niveau de protection des droits fondamentaux et des libertés fondamentales dans les Etats membres de l'UE, ceux-ci sont considérés comme constituant des pays d'origine sûrs les uns vis-à-vis des autres pour les questions juridiques liées aux affaires d'asile." Dès lors, il ne saurait être question, pour la Belgique, de déroger à ce principe à l'égard d'un Etat de droit tel que la République Française. En tant que citoyen Français, il vous est toutefois loisible de vous établir en Belgique sans autorisation préalable et d'y obtenir un permis de séjour. Je vous invite à consulter à ce sujet le site internet de cette ambassade: www.diplomatie.be/paris - pointez sur le menu "Nos services" puis "Généralités", et voyez le lien sous "Vous êtes Français..." Veuillez agréer l'assurance de ma considération distinguée. Donc, quelle que soit la situation en France, on peut se brosser si on considère que notre intégrité physique et/ou morale est en danger |
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| Mar 24 Avr 2007, 10:13 |
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Citer "intellectuel de droite" Euh assez inexact je pense... Citer Donc, quelle que soit la situation en France, on peut se brosser si on considère que notre intégrité physique et/ou morale est en danger
C'est quand même normal, faut pas exagérer. L'asile politique est très strictement encadré, il ne saurait être accordé n'importe comment à quiconque estime en avoir besoin. D'autant que ça engage les relations diplomatiques entre pays. Bref il faut raison garder. Et puis il y a d'autres moyens de quitter la France que l'asile politique, surtout en Europe : "GARDANT À L'ESPRIT que le traité instituant la Communauté européenne établit un espace sans frontières intérieures et accorde à chaque citoyen de l'Union le droit de circuler et de séjourner librement sur le territoire des États membres;" Bref faut savoir précisément ce que recouvre l'asile politique quand même et ne pas s'arreter a la seule dénomination du bouzin. Si tu veux partir (ya pas de honte à ça, moi aussi j'y songe) ya pas besoin de l'asile "politique". |
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| Mar 24 Avr 2007, 10:16 |
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Archiviste a écrit J'ai envoyé un mail à l'ambassade de Belgique à Paris, en vue de l'arrivée au pouvoir du nabot :
Citer Bonjour, je recherche des informations sur les procédures nécessaires à l'optention d'un titre d'asile politique. J'ai cherché sur les pages des autorités fédérales et locales mais sans succès. Pouvez-vous m'indiquer un lien URL avec ces informations ou m'informer directement par mail ? Je vous remercie par avance de votre attention. Euh c'est obtention pas optention |
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| Mar 24 Avr 2007, 10:17 |
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te schtroumpf !
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| Mar 24 Avr 2007, 10:32 |
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Archiviste a écrit Sanjuro a écrit Normal, il plus facile de faire peur à quelqu'un qui n'a jamais été confronté à un immigré qu'à celui qui les côtoie quotidiennement. Voui, j'ai eu le droit à ça aussi au téléphone avec mes parents hier soir... "oui mais bon, les gens qui posent probalème, c'est quand même souvent des étrangers"... Ah bon ? Selon quelle proportion ? D'après quels chiffres ? Je leur ai dit que je vivais dans une cité, et pas des plus reluisantes, donc que j'étais quand même mieux placé qu'eux, dans leur maisopn bourgeoise d'Orléans Centre, pour parler des cités... Bah pour eux la réponse est simple : je suis jeune donc je comprend pas encore la réalité des choses de droite Tu peux leur donner la réponse d'un mec de droite (Alain Bauer, directeur de l'observatoire national de la délinquance) : http://tf1.lci.fr/infos/france/0,,3304251,00.html Citer "La criminalité des étrangers en baisse depuis quatre ans" Propos recueillis par Renaud PILA - le 24/05/2006 - 12h16 LCI.fr : Quelles conclusions tirez-vous du bulletin de l'Observatoire national de la délinquance sur les étrangers mis en cause pour des crimes et délits ? Alain Bauer : Sur ce sujet, les chiffres montrent un contraste entre les idées reçues et la réalité. Certes, les étrangers sont plus représentés dans la criminalité nationale que leur part dans la population mais cette différence et les préjugés s'expliquent par des éléments qui biaisent les résultats : - il y a un délit qu'ils sont les seuls à pouvoir commettre, c'est celui de l'atteinte à la police des étrangers. Ce n'est pas un crime en tant que tel même si c'est illégal d'être présent sans papiers sur le sol français. - l'essentiel de leur criminalité est une " criminalité de subsistance ": vols à l'étalage, vols à la tire, etc.. - plus les actes de violence sont graves, moins les étrangers en sont responsables. On constate donc que la criminalité des étrangers en France est une petite et une moyenne criminalité. Cette criminalité est due essentiellement à leur présence illégale et donc difficile dans l'hexagone. Plus le crime est grave et violent et moins les étrangers sont en cause. C'est l'inverse de ce que l'on imagine dans nos fantasmes collectifs. |
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| Mar 24 Avr 2007, 10:38 |
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Archiviste a écrit Donc, quelle que soit la situation en France, on peut se brosser si on considère que notre intégrité physique et/ou morale est en danger :roll:
Vu que l'Europe garanti la « juste » protection de ses citoyens, un pays communautaire n'a aucune raison de pouvoir offrir un asile politique à un ressortissent de la communauté européenne. Sauf si bien sur ce pays viole les droits fondamentaux européens (et donc internationaux). La Belgique s'accorde le droit d'ingérence sur tous les sujets, il me semble. |
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| Mar 24 Avr 2007, 10:47 |
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Je ne sais pas si les tribunaux belges ont conservés leur principe d'universalité.
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| Mar 24 Avr 2007, 10:47 |
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Au fait, je suis vraiment le seul å ne pas vouloir lacher le morceau en allant m'etablir å l'etranger si il passe?
Vous m'inquietez, y a qu'a jeter un oeil å l'histoire, que nous avons fort touffue, pour se rendre compte que la France c'est autre chose que ca et que ca vaut un peu le coup de se battre non? |
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| Mar 24 Avr 2007, 10:50 |
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Mithrandir a écrit Au fait, je suis vraiment le seul å ne pas vouloir lacher le morceau en allant m'etablir å l'etranger si il passe? Bon, déjà, moi, je veux pas non plus et en plus, j'attends de voir ceux qui bougeront vraiment. |
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| Mar 24 Avr 2007, 10:51 |
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J'ai pas l'intention de quitter le territoire, je m'inscris en politique dès la fin des présidentielles et je compte bien briguer des mandats locaux
Mais une vague massive de demande d'asile en cas de passage de Sarko, ça aurait fait classe dans les médias |
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| Mar 24 Avr 2007, 10:52 |
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Sanjuro a écrit Je ne sais pas si les tribunaux belges ont conservés leur principe d'universalité. Ils l'ont amendé considérablement.
Une plainte avait été déposé contre Ariel Sharon en Belgique. Les États-Unis ont gueulé et menacé (nottamment via l'OTAN, dont le siège est à Bruxelles). La loi a été changée (après mûre réflexion et sans contraintes, bien sûr |
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| Mar 24 Avr 2007, 10:53 |
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Pourquoi ?
Je ne suis pas plus attaché à la france qu'à un autre pays moi. J'aurais pu naitre n'importe ou. |
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| Mar 24 Avr 2007, 10:53 |
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Même avis que Mith' !
On va pas lui abandonner notre beau pays à ce nabot ! S'il nous fait une bonne grosse politique de droite, on ira manifesté à Paris aussi souvent que ce sera nécessaire ! |
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| Mar 24 Avr 2007, 10:54 |
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shamanphenix a écrit Pourquoi ? C'est pas la question.Je ne suis pas plus attaché à la france qu'à un autre pays moi. J'aurais pu naitre n'importe ou. |
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| Mar 24 Avr 2007, 11:00 |
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wizard a écrit shamanphenix a écrit Pourquoi ? C'est pas la question.Je ne suis pas plus attaché à la france qu'à un autre pays moi. J'aurais pu naitre n'importe ou. Et bien si, pourquoi ? Il y a d'autres pays avec d'autres causes encore plus pressantes que de virer Sarkozy du pouvoir en france. Intellectuellement, la france n'est pas la première sur la liste. Maintenant dans les faits, c'est différent, parceque je ne vois pas ou est-ce que je pourrais partir vivre avec ma famille. Dans les faits, ça reste donc purement égoiste (enfin de ma part, j'imagine que pour un patriote ce n'est pas vrai). |
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| Mar 24 Avr 2007, 11:13 |
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Mithrandir a écrit Au fait, je suis vraiment le seul å ne pas vouloir lacher le morceau en allant m'etablir å l'etranger si il passe?
Vous m'inquietez, y a qu'a jeter un oeil å l'histoire, que nous avons fort touffue, pour se rendre compte que la France c'est autre chose que ca et que ca vaut un peu le coup de se battre non? J'ai dit que je me tirais sûrement en cas de second tour Sarko/Le Pen. Cela dit, si j'en ai l'occasion je me tire quand même hein, mais ça n'aura pas grand chose à voir avec Sarko. Après, je ne vois pas pourquoi je me battrais pour la France. Pour les gens qui m'entourent, pour une certaine conception d'un Etat démocratique moderne, pour mes idées et convictions, pourquoi pas (et encore, ça dépendrait vraiment des circonstances), mais pour la France en tant que telle non, surtout dans des circonstances où cela consisterait à lutter contre une personne élue démocratiquement par les Français. |
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| Mar 24 Avr 2007, 11:14 |
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shamanphenix a écrit Et bien si, pourquoi ? Parce que ceux qui disent vouloir partir, comptent partir dans un pays où la situation est encore plus grave ? On va donc voir des masses de demande de départ vers le Soudan, la Birmanie, l'Afghanistan et l'Irak en cas de départ de Sarkozy ? Il y a d'autres pays avec d'autres causes encore plus pressantes que de virer Sarkozy du pouvoir en france. Intellectuellement, la france n'est pas la première sur la liste. shamanphenix a écrit Maintenant dans les faits, c'est différent, parceque je ne vois pas ou est-ce que je pourrais partir vivre avec ma famille. Dans les faits, ça reste donc purement égoiste (enfin de ma part, j'imagine que pour un patriote ce n'est pas vrai). Donc, concrètement, ça consiste bel et bien à dire : s'il y a un problème politique, je me casse plutôt que de l'affronter.
Je sais que peu le feront mais, en soi, j'aime pas la démarche (mais chacun fait ou dit ce qu'il veut). |
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| Mar 24 Avr 2007, 11:14 |
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Attention ceci n'est pas du trollage :
J'aimerai savoir ce qu'il va se passer si Sarkozy passe et que vous mettez vos menaces à exécution. Donc je suppose, grève, manif,etc.. Quel est votre objectif ? Renverser le gouvernement ? Paraliser le pays ? JE demande ça sans aucune arrière pensée, je m'inquiéte juste de la suite des événements. |
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