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Présidentielles 2007 - IV - Dernière ligne droite
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Auteur :  kokott [ Lun 23 Avr 2007, 14:18 ]
Sujet du message : 
casanabo a écrit
Kokott : Qu'est ce qui actuellement te permet de dire que Ségolène va mener le pays a la banqueroute?
C'est une vrai question hein? pas une question orienté ou quoi que ce soit
part du principe que je ne connais pas du tout son programme ( ce qui est plus ou moins vrai de toute façon, Une bonne partie des programmes parlent de toute façon de truc dont j'ai aucune idée de que ce que c'est finalement et ce qu'impliquent leurs propositions).


Ben quand j'entend quelqu'un qui veut financer un programme hors de prix par la croissance, j'ai un gros doute quand même.

En gros c'est on garde tout ce qu'il y a là, les avantages des uns et des autres, on y rajoute encore des nouveaux postes dépenses (qui sont, je le concéde, nécessaires) et on espére que l'économie va aller mieux ? Ca me parait un peu léger quand même
Auteur :  Auberon [ Lun 23 Avr 2007, 14:21 ]
Sujet du message : 
kokott a écrit
casanabo a écrit
Kokott : Qu'est ce qui actuellement te permet de dire que Ségolène va mener le pays a la banqueroute?
C'est une vrai question hein? pas une question orienté ou quoi que ce soit
part du principe que je ne connais pas du tout son programme ( ce qui est plus ou moins vrai de toute façon, Une bonne partie des programmes parlent de toute façon de truc dont j'ai aucune idée de que ce que c'est finalement et ce qu'impliquent leurs propositions).


Ben quand j'entend quelqu'un qui veut financer un programme hors de prix par la croissance, j'ai un gros doute quand même.

En gros c'est on garde tout ce qu'il y a là, les avantages des uns et des autres, on y rajoute encore des nouveaux postes dépenses (qui sont, je le concéde, nécessaires) et on espére que l'économie va aller mieux ? Ca me parait un peu léger quand même


Euh tu sais sur combien de croissance mise sur Sarkozy pour financer son programme ? Non parce que côté anticipation, le plus mauvais n'est pas celle qu'on pense.
Auteur :  Mithrandir [ Lun 23 Avr 2007, 14:22 ]
Sujet du message : 
kokott a écrit
Je ne pense pas que ce soit si simple de rattrapper une économie qui frise la banqueroute.

Mais pourquoi elle friserait la banqueroute?

Desole mais le dogme budgetariste, si il est dans l'air du temps, commence a me courir severement sur le haricot. Pourquoi serait-il horrible que l'Etat s'endette en menant quelques politiques budgetaires bien senties? L'Etat n'est pas un acteur prive, on essaie depuis 20 ans de nous faire croire qu'on va tous crever si on a la moindre once de deficit alors que c'est une vision des choses eminament orientee. Le tout est de maitriser la dette.

Ensuite pourquoi segolene en particulier menerait le pays å la banqueroute?
Auteur :  kokott [ Lun 23 Avr 2007, 14:26 ]
Sujet du message : 
Bon vous me saouler, sous prétexte que je critique Ségo je suis automatiquement pro Sarkozy pour vous. Donc voilà je me tais.
Auteur :  Arnok [ Lun 23 Avr 2007, 14:28 ]
Sujet du message : 
plutot que de monter sur tes grands chevaux expose donc tes arguments et assois ton discours.
Auteur :  Mithrandir [ Lun 23 Avr 2007, 14:29 ]
Sujet du message : 
kokott a écrit
Bon vous me saouler, sous prétexte que je critique Ségo je suis automatiquement pro Sarkozy pour vous.

Bah ce n'est pas ce que j'ai dit... Ensuite ici globalement tout le monde critique sego sans etre pour sarko...
Auteur :  Abdul Alhazred [ Lun 23 Avr 2007, 14:34 ]
Sujet du message : 
Mithrandir a écrit
Desole mais le dogme budgetariste, si il est dans l'air du temps, commence a me courir severement sur le haricot. Pourquoi serait-il horrible que l'Etat s'endette en menant quelques politiques budgetaires bien senties? L'Etat n'est pas un acteur prive, on essaie depuis 20 ans de nous faire croire qu'on va tous crever si on a la moindre once de deficit alors que c'est une vision des choses eminament orientee. Le tout est de maitriser la dette.

D'ailleurs la France avec sa dette publique égale à 64,7% du PIB (soit égale aux Etats-Unis en pourcentage par rapport au PIB et moins que le Canada qui est à 65,4% du PIB) est un petit joueur je dis : la dette publique japonaise représente 176,2% du PIB :smile:
Auteur :  Auberon [ Lun 23 Avr 2007, 14:35 ]
Sujet du message : 
kokott a écrit
Bon vous me saouler, sous prétexte que je critique Ségo je suis automatiquement pro Sarkozy pour vous. Donc voilà je me tais.


Non tu te trompes. Plutôt que d'adopter une critique à sens unique, il faut bel et bien opérer une critique comparative des projets. Si tu veux aborder un point de financement économique, c'est bien de voir et dire ce fait l'autre candidat quand même non ? 'fin je sais pas.

Tu assènes que Sego a un programme hors de prix. "Hors de prix" ça veut rien dire en tant que tel. Et comparativement, à combien s'élève le programme de Sarko

en l'occurence : Sarkozy mise sur 2.25% de croissance Annuelle, Royale sur 2.5%. Bref l'un comme l'autre compte sur la croissance pour financer son programme. C'est un grand classique.
Le cout des programmes a été evalué par l'institut de l'entreprise et globalement, c'est kif kif, le cout du programme de Sarko est évalué à 50Milliards, celui de Sego à 55 milliards.

Donc si le programme de Sego te semble hors de prix, celui de Sarko devrait aussi te sembler assez conséquent non ? Franchement entre les deux programme c'est kif kif, les hypothèses de croissance sont peu réalistes. La différence, à mon avis n'est donc pas à chercher dans le strictement quantitatif mais plutôt et surtout dans le qualitatif. Oui maintenir un bon niveau de services publics, ça coute cher. Voyons ce que Sarko propose la dessus et voyons ce que Sego propose la dessus. Ce n'est pas infamant de dépenser de l'argent public pour assurer un haut niveau de service public (par exemple).
Auteur :  Mithrandir [ Lun 23 Avr 2007, 14:36 ]
Sujet du message : 
Exact Auby et Abdul... :)
Auteur :  shamanphenix [ Lun 23 Avr 2007, 14:39 ]
Sujet du message : 
Auberon a écrit
Ce n'est pas infamant de dépenser de l'argent public pour assurer un haut niveau de service public (par exemple).


Justement, il y a plein de gens qui votent Sarkozy car ils pensent que si...
Auteur :  Auberon [ Lun 23 Avr 2007, 14:42 ]
Sujet du message : 
Justement à cout quasi égal (à 5 milliards près) je préfère le programme qui maintient un minimum de service public à celui qui propose de l'éradiquer pour faire des économies. Preuve que c'est pas en détruisant le service public que justement on fait des économies, puisque les couts sont à quelque chose près identiques. Sinon le programme de sarkozy couterait moins, et c'est pas vraiment le cas.
Auteur :  Mithrandir [ Lun 23 Avr 2007, 14:46 ]
Sujet du message : 
C'est que ca coute cher les cameras... :roll: :roll:
Auteur :  shamanphenix [ Lun 23 Avr 2007, 14:48 ]
Sujet du message : 
Et les munitions sont hors de prix.
Et des serveurs tout neufs aussi, pour garder les logs des blogs des dangereux terroristes.
Auteur :  wizard [ Lun 23 Avr 2007, 14:50 ]
Sujet du message : 
Mithrandir a écrit
C'est que ca coute cher les cameras... :roll: :roll:
Tu m'étonnes : http://www.youtube.com/watch?v=uLUHhd9UqJI
Auteur :  la vésicule [ Lun 23 Avr 2007, 15:21 ]
Sujet du message : 
backick a écrit
Auberon a écrit
Je tremble déjà d'éventuelles tractations entre sarko et le FN.


Là franchement faut aussi arrêter de dire des conneries.

Selon moi, pas de tractations FN - UMP.
Sarkozy déploit sa jolie campagne centriste rassembleuse.

backick a écrit
Moi ce qui me fait peur dans ce cas c'est que des gens comme Laguiller ou Besancenot (...) qui sont aussi dangeureux que l'extrême droite appelle à voter pour Royal.

Là...j'ai envie de te citer "franchement faut aussi arrêter de dire des conneries".
Mais développe s'il te plait.

backick a écrit
Il faut raison garder..

Que le candidat de l'UMP montre l'exemple ; lui, qui plusieurs fois en fait abstraction dans sa rhétorique pour mieux se focaliser sur des (res)sentiments primaires.

backick a écrit
Je trouve ça très bien que des gens se détournent du front national et s'expriment au travers d'un vote républicain.

Ca n'engage que moi, mais je ne qualifierais pas le FN d'anti-républicain, enfin, pas facilement.
Donc, cette histoire est une belle arnaque.
Comme dit précédement, Sarkozy a légitimé des idées, décompléxé certaines personnes et abusé d'autres. (Il a parachevé l'oeuvre du front national ?)
Franchement, la surprise en moins, je l'ai plus mal qu'en 2002.

backick a écrit
Les anciens électeurs du Front National ne sont pas des pestiférés qu'il faudrait à tout prix contingenter et empêcher de voter.

Tout à fait d'accord. J'ai été dégouté par les résultats d'avril 2002, mais la propagande télévisuelle anti-le pen qui a suivi m'a halluciné.
Par ailleurs, je suis pour la proportionnelle (au minimum, le Sénat à la proportionnelle integrale à mi-mandat présidentiel).
Les adultes discutent, s'écoutent et acceptent certaines concessions, s'accordent éventuellement sur un compromis.
N'étant pas de droite (et vu l'importance de cet éléctorat dans la population), je ne me vois pas dire à des compatriotes "vos idées sont bidons, fermez votre claque-merdre pendant 5 ans et attendez votre tour" et je n'aime pas que l'on me le dise en retour.
Cependant j'en conviens, le peuple français est loin d'être suffisamment civilisé pour le multipartisme.

Pour le 2e tour, ironie du sort déjà évoquée, il nous faut compter sur l'aide de l'electorat frontiste pour éviter le pire.
Je ne connais qu'un lepeniste (très déçu) sur un autre forum, et il a annoncé son abstention.
Auteur :  Auberon [ Lun 23 Avr 2007, 15:28 ]
Sujet du message : 
Citer
Selon moi, pas de tractations FN - UMP.
Sarkozy déploit sa jolie campagne centriste rassembleuse.


Ben s'il y a pas de tractations FN - UMP ce serait le plus beau cadeau que Sarko peut faire à la gauche. Sarko n'a pas seulement besoin de conquérir aussi le centre, il doit ausssi rassurer le noyau dur lepeniste. S'il refuse des tractations, il risque de se tirer une balle dans le pied, car il a besoin des voix FN aussi s'il veut conforter sa position et sans l'aval du chef, les reports de l'électorat lepeniste ne sont pas du tout évident... On se souviendra de 1988 où Lepen avait proné l'abstention, résultat, Mitterand est passé.
Auteur :  Sanjuro [ Lun 23 Avr 2007, 15:47 ]
Sujet du message : 
la vésicule a écrit
Par ailleurs, je suis pour la proportionnelle (au minimum, le Sénat à la proportionnelle integrale à mi-mandat présidentiel).

Je suis curieux de voir quelle proportionnelle ???
Auteur :  shamanphenix [ Lun 23 Avr 2007, 16:16 ]
Sujet du message : 
http://www.dailymotion.com/video/x1r8n6 ... -a-beauvau
Auteur :  Mithrandir [ Lun 23 Avr 2007, 16:19 ]
Sujet du message : 
Personnellement vu le discours de Sarkozy å l'issue du premier tour, je pense aussi qu'il a fini de courtiser le fn. Il semble virer å 180 degres avec une rhetorique rassembleuse guimauve å souhait.
Auteur :  Voelvin [ Lun 23 Avr 2007, 16:26 ]
Sujet du message : 
Tiens, Sarkozy incarnant le candidat d'un partie qui est au pouvoir depuis 5ans...

Le taux d'imposition a augmenté
Le taux de chômage aussi(je parle d'en dehors de trucage administratif)
La dette... N'en parlons pas.

Donc, en quoi le programme de l'UMP serait plus viable que celui du PS, vu son succès après 5 ans de mandat ?

De plus, amha, le non à l'eugénisme devrait primé sur l'économie (j'ai une bonne connaissance proche de l'UMP qui justement est fortement perplexe pour voter maintenant).
Même si je ne suis pas crédule à l'apocalypse prévu par The Economist et ses copains pour les états providences qui osent conservé un pouvoir d'action sur l'économie (comme le disait Keynes, quand il y a une tempete, la seule réponse des néo-classiques est d'attendre qu'elle passe -situation qui n'est pas au mot-)...
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