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Présidentielles 2007 - V - ligne d'arrivée

Hors-ligne - Profil 
Dim 27 Mai 2007, 16:43 Message
Sanjuro a écrit
En France, le cérémoniel avec la garde républicaine aussi bien à l'Elysées qu'à l'assemblée nationale sont aussi là pour montrer la soumission de l'armée aux institutions politiques.
Cela fait partie de notre histoire et ça a son importance.


Autant la réflexion précédente sur l'endoctrinement me paraissait intérressante autant j'ai du mal à percevoir l'intérêt de ce genre de symboles et du fait que, faisant partie de notre histoire, ça aurait un caractère sacré. Tu pourrais développer, que je comprenne mieux?
Dernier message



Hors-ligne - Rōnin
Profil 
Dim 27 Mai 2007, 18:32 Message
lokiel a écrit
Sanjuro a écrit
En France, le cérémoniel avec la garde républicaine aussi bien à l'Elysées qu'à l'assemblée nationale sont aussi là pour montrer la soumission de l'armée aux institutions politiques.
Cela fait partie de notre histoire et ça a son importance.


Autant la réflexion précédente sur l'endoctrinement me paraissait intérressante autant j'ai du mal à percevoir l'intérêt de ce genre de symboles et du fait que, faisant partie de notre histoire, ça aurait un caractère sacré. Tu pourrais développer, que je comprenne mieux?


Je me vois mal développer sur le caractère sacré vu que je ne vois rien de sacré dans le cérémoniel que je décris.....
Regarde l'histoire de France et regarde le rôle qu'à pu jouer l'armée dans un certains nombre de prise de pouvoir. C'est dans cette optique qu'il faut regarder ce cérémoniel et le symbole qui s'y rattache.



Hors-ligne - Profil 
Dim 27 Mai 2007, 18:33 Message
shamanphenix a écrit
Mon petit frère est militaire.
Quand il défile, ce n'est pas du tout ce que je ressens.
Pas du tout.

La dernière fois ou je l'ai vu, c'était avant mon mariage ou il voulait venir en tenue militaire et je lui ai interdit.
Il a refusé, je lui ai donc demandé de ne pas venir.
Depuis, plus de nouvelles.

Donc, ne généralise pas trop vite ce que peuvent ressentir les familles de ces militaires en les voyant bomber le torse.


C'est dommage oui.
Mais "heureusement" ce genre de mésaventures restent rares.

J'ai un grand nombre de militaires dans mon entourage, des 4 armes, et j'aurais du le preciser en effet, en general c'est une fierté et une joie que nous paratageons avec nos amis et familles. Navré que ce ne soit pas le cas pour toi.

Mais bon, je crois au vu des réactions qu'on a bien deux visions bien trop différentes pour que l'on puisse tomber d'accord par un simple dialogue.
Seul l'avenir dira qui à la vision la "plus juste" sur ce sujet....



Hors-ligne - Arlette du SDEN
Profil  Site internet  
Dim 27 Mai 2007, 21:07 Message
Warheit a écrit
Mais "heureusement" ce genre de mésaventures restent rares.


Pas sûr.
C'est plus qu'un métier et déclenche souvent des passions idéologiques : beaucoup de gens adorent ou détestent l'armée, et ces passions provoquent des conflits dans beaucoup de familles (j'ai des exemples dans ma famille, ma belle famille et mon entourage).

Warheit a écrit
Seul l'avenir dira qui à la vision la "plus juste" sur ce sujet....


Ce serait étonnant.

D'un part parceque ce débat n'est pas neuf, d'autre part parce qu'il n'y pas de "justice" sur ce sujet mais des sensibilités, des choix différents.
Personne n'a vision plus ou moins juste.



Hors-ligne - Profil  Site internet  
Lun 28 Mai 2007, 12:47 Message
Citer
La dernière fois ou je l'ai vu, c'était avant mon mariage ou il voulait venir en tenue militaire et je lui ai interdit.
Il a refusé, je lui ai donc demandé de ne pas venir.


Si ton frère avait été un converti d'une qqconque religion, lui aurais-tu interdit de venir à ton mariage dans une tenue traditionnelle de sa foi ? Si tu avais une soeur musulmane, lui aurais-tu interdit de venir à ton mariage voilée ?



Hors-ligne - Profil  Site internet  
Lun 28 Mai 2007, 13:33 Message
Rom a écrit
Citer
La dernière fois ou je l'ai vu, c'était avant mon mariage ou il voulait venir en tenue militaire et je lui ai interdit.
Il a refusé, je lui ai donc demandé de ne pas venir.


Si ton frère avait été un converti d'une qqconque religion, lui aurais-tu interdit de venir à ton mariage dans une tenue traditionnelle de sa foi ? Si tu avais une soeur musulmane, lui aurais-tu interdit de venir à ton mariage voilée ?


je trouve ça un peu sensible de comparer armée et religion...

ma soeur m'a dit qu'elle ne voulais pas me voir a son mariage (si elle ce marie un jour) en uniforme, je ne viendrai pas en uniforme.
question de respect vis a vis d'elle, malgré que l'ont pas du tout les memes idées sur un certain nombres de point (au hasard l'armée et les forces de l'ordres?)

un miltaire reste un militaire de toute façon, avec ou sans uniforme...


j'avoue que la réaction de ton frere m'etonne un peu shaman, mas bon, je connais pas les relations entre ton frere et toi après.



Hors-ligne - Arlette du SDEN
Profil  Site internet  
Lun 28 Mai 2007, 13:41 Message
Rom a écrit
Citer
La dernière fois ou je l'ai vu, c'était avant mon mariage ou il voulait venir en tenue militaire et je lui ai interdit.
Il a refusé, je lui ai donc demandé de ne pas venir.


Si ton frère avait été un converti d'une qqconque religion, lui aurais-tu interdit de venir à ton mariage dans une tenue traditionnelle de sa foi ? Si tu avais une soeur musulmane, lui aurais-tu interdit de venir à ton mariage voilée ?


Je ne comprends pas du tout en quoi est-ce que la foi et son appartenance à l'armée pourraient être comparables.
Je suis naturiste, je peux venir à poil à ton mariage ?



Hors-ligne - Profil  ICQ  
Lun 28 Mai 2007, 14:28 Message
Oui, là je plussoie Shaman. C'est une question de respect des mariés. Moi, un gars qui se pointe en survèt à mon mariage, il se prends le banc de l'église en travers de la gueule. Shaman, lui, préfère les survèts aux uniforme, il en informe les gens, à eux de faire en fonction. Si leur uniforme compte plus pour eux que les mariés, c'ets qu'ils avaient aps spécialement envie de venir.
Moi ça me pose pas de problème...



Hors-ligne - Docteur House du sden
Profil 
Lun 28 Mai 2007, 14:39 Message
:-o
On a pas du comprendre l'intervention de Shaman de la même façon, Okhin. :-?

J'suis totalement d'accord avec Rom sur le fait qu'il n'y a pas plus de raisons d'interdire aux militaires l'accès d'un mariage qu'à une bonne soeur, un rabbin ou qui que ce soit dont les convictions se traduisent dans sa tenue vestimentaire.

Quant à venir nu à un mariage... Shaman, là, par contre, ce n'est effectivement pas comparable.
Non que ça me gène, personnellement.
C'est juste interdit par la loi. ;)



Hors-ligne - Profil  ICQ  
Lun 28 Mai 2007, 15:06 Message
DarkLoïc a écrit
:-o
On a pas du comprendre l'intervention de Shaman de la même façon, Okhin. :-?

J'suis totalement d'accord avec Rom sur le fait qu'il n'y a pas plus de raisons d'interdire aux militaires l'accès d'un mariage qu'à une bonne soeur, un rabbin ou qui que ce soit dont les convictions se traduisent dans sa tenue vestimentaire.

Quant à venir nu à un mariage... Shaman, là, par contre, ce n'est effectivement pas comparable.
Non que ça me gène, personnellement.
C'est juste interdit par la loi. ;)

Et moi je suis d'accord sur shaman avec le fait qu'à MON mariage, je me réserve le droit d'entére à qui je veux, et je peux dégager ceux qui ont des convictions trop affichées dans leur façon de s'habiller. Par exemple, je peux pas encadrer les gens de l'extrême droite. Un mec se pointe avec un brassard nazi, il dégage (oui, ej siat c'ets illégal de se balader avec), une fille se pointe avec un voile, je lui demande de l'enlever ou elle dégage, un paramilitaire se pointe en tenue militaire (même si c'ets un uniforme d'apparat) ben il dégage aussi.
Bref, c'est MON mariage, c'est une soirée privée, et donc ej fait ce que je veux.

Ah et tant que ce n'est pas dans un lieu public, les gens ont le droit de venir à poil si ils veulent :)



Hors-ligne - Profil  Site internet  
Lun 28 Mai 2007, 15:20 Message
okhin a écrit
Oui, là je plussoie Shaman. C'est une question de respect des mariés. Moi, un gars qui se pointe en survèt à mon mariage, il se prends le banc de l'église en travers de la gueule.

Donc si je viens habillé en nonne, c'est bon ? :)



Hors-ligne - Rōnin
Profil 
Lun 28 Mai 2007, 15:28 Message
Ha c'est beau, ça respire l'amour et la gentillesse, tout ce qu'il faut pour un mariage ....

Bon ou on reprends sur la discussion d'origine, si tant est que c'est valable, ou je verrouille.

Sanjuro as Admin



Hors-ligne - Docteur House du sden
Profil 
Lun 28 Mai 2007, 15:41 Message
Je suis d'accord avec toi sur le fait que c'est ton mariage et que tu invites ou n'invites pas qui tu veux. :lol:
okhin a écrit
Ah et tant que ce n'est pas dans un lieu public, les gens ont le droit de venir à poil si ils veulent :)

Pas si on peut les voir de l'extérieure. :roll:

Quoi qu'il en soit, un mariage ça se passe dans une mairie, donc un lieu publique. ;)



Hors-ligne - Profil  Site internet  
Lun 28 Mai 2007, 19:34 Message
Moi perso j'ai du mal avec le costume trois-pièces, popularisé par des générations de golden boys capitaliste.



Hors-ligne - Profil  ICQ  
Lun 28 Mai 2007, 19:37 Message
Heu la toge, ca passe okhin, tu sais celle ou y a des taches de sang (pas eu le temps de laver, et puis y en a trop de toutes facons) ? :smile:



Hors-ligne - Social traitre!
Profil 
Lun 28 Mai 2007, 20:10 Message
LE savon de fiel pour les taches de sang, cultiste.



Hors-ligne - Profil  ICQ  
Lun 28 Mai 2007, 20:23 Message
Oue mais tu comprends si je doit nettoyer entre chaque sacrifice, je perd au moins 50% d'efficacité. Bon je pourrais avoir plusieurs toges, foutre une escla... conccu... femme a faire ses taches ingrates, mais la encore, c'est de la perte de production, elle pourrait servir a tellement d'autres trucs :roll: :smile:



Hors-ligne - Profil  ICQ  
Lun 28 Mai 2007, 21:39 Message
Alors, non, ni nonne, ni toge Gul et Lt-P.
ET pas de basket non plus, faudrait voir à pas déconner.... Je prévient, je serait armé :)

Et oui, je suis comme Rom, j'encadre pas le costume 3 pièces.... :'(



Hors-ligne - Profil  ICQ  
Lun 28 Mai 2007, 21:43 Message
Question conne tiens, y aura de la gonzesse et de la boisson ? Non parce que sinon tu nous connais avec LT-P, on va pas venir :razz2:



Hors-ligne - Arlette du SDEN
Profil  Site internet  
Lun 28 Mai 2007, 22:35 Message
DarkLoïc a écrit
:-o
On a pas du comprendre l'intervention de Shaman de la même façon, Okhin. :-?

J'suis totalement d'accord avec Rom sur le fait qu'il n'y a pas plus de raisons d'interdire aux militaires l'accès d'un mariage qu'à une bonne soeur, un rabbin ou qui que ce soit dont les convictions se traduisent dans sa tenue vestimentaire.


Je n'ai pas interdit aux militaires de venir à mon mariage.
j'en ai même invité un, mon frère.
Il sait que je ne peux pas encadrer l'armée et me dit qu'il viendra se pavaner en costard galonné à mon mariage.
Je lui dis que ça va pas être possible.
Il me dit qu'alors il ne viendra pas.
Je lui dis oui.

Très clairement, j'invite qui je veux, et si ils ne respectent pas les règles de la soirée, ils jartent. Je ne vois pas le problème. Et ça marche aussi pour chez moi, pas qu'à mon mariage. Il y a plein de choses que je n'accepte pas : les tee-shirts avec la flamme du FN, le costume militaire, les armes à feu (un autre militaire m'a aussi fait le coup de montrer sa pétoire à mon gosse de deux ans, il s'est fait recevoir bien ce con), etc.

Je n'empêche pas les gens de faire ce qu'ils veulent, notez. Mais pas chez moi. Et personne n'a rien à redire à ça.

Et pitain oui, j'aurais préféré le jogging au costume militaire. :lol:

DarkLoïc a écrit
Quant à venir nu à un mariage... Shaman, là, par contre, ce n'est effectivement pas comparable.
Non que ça me gène, personnellement.
C'est juste interdit par la loi. ;)


Autant que les camps naturistes.

EDIT : Okhin - qui pour une fois partage mes opinions - avait déjà exprimé tout ce que j'aurais pu dire.
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