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Présidentielles 2007 - V - ligne d'arrivée
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Auteur :  mad [ Jeu 03 Mai 2007, 19:59 ]
Sujet du message :  Présidentielles 2007 - V - ligne d'arrivée
yvan a écrit
Ben pas moi en tout cas...je trouve ça plutot interessant.

Quant à un jour arrivé a 0 prostituées, j'ai un doute, meme si je penses que c'est bien mieux de tendre vers des buts (meme si ils se réalisent impossibles à atteindre) que de ne rien faire))

Désolé Yvan, mais y'a des filles qui estiment que c'est plus facile que de bosser.
Y'en as d'autres (et pas que des filles) qui on besoin de fric pour la dope.
Espérer une "prostitution 0" c'est comme espérer un "chomage 0", toutes proportion mise à part, il y a des raisons structurelles à l'existence de cette population, qu'on ne peut réduire sans travailler en amon.
Et Chaser les putes loin des agglomérations pour qu'elles puissent se faire violer sans risque, c'est pas un mieux. au contraire, c'est un pire.
Auteur :  Rom [ Jeu 03 Mai 2007, 20:03 ]
Sujet du message : 
Je propose un service public de la prostitution !
Auteur :  shamanphenix [ Jeu 03 Mai 2007, 20:16 ]
Sujet du message : 
mad a écrit
Désolé Yvan, mais y'a des filles qui estiment que c'est plus facile que de bosser.


Heu...
C'était quoi leur taf avant la prostitution ? Donneuses d'organes ?
Parcequ'à part si elles sont putes de haut vol, je ne vois pas ce qui peut être plus dur que de se faire ramoner par une douzaine de porcs en une nuit.

mad a écrit
Y'en as d'autres (et pas que des filles) qui on besoin de fric pour la dope.


Oui, mais la drogue est aussi un problème à régler.
Les deux ont sûrement des liens, alors il faut combattre les deux de front.

mad a écrit
Espérer une "prostitution 0" c'est comme espérer un "chomage 0", toutes proportion mise à part, il y a des raisons structurelles à l'existence de cette population, qu'on ne peut réduire sans travailler en amon.


J'ai justement parlé de ce travail en amont, aiu niveau de l'éducation et de l aprotection de l'individu.
Ensuite, on doit tendre vers le chomage / prostitution zéro.
Bien sûr, on ny arrivera pas et alors ?
C'est un but; il faut essayer de s'en rapprocher.

mad a écrit
Et Chaser les putes loin des agglomérations pour qu'elles puissent se faire violer sans risque, c'est pas un mieux. au contraire, c'est un pire.


Ca, personne ne l'a proposé par contre.
Ou alors tu fais direct l'amalgame maison close = campagne ?
Si oui je ne vois pas en quoi est-ce que c'est inévitable, surtout si c'est encadré par l'état.
Auteur :  yvan [ Jeu 03 Mai 2007, 20:28 ]
Sujet du message : 
Mad" a écrit
Espérer une "prostitution 0" c'est comme espérer un "chomage 0", toutes proportion mise à part,


Euh c'est exactement ce que j'ai voulu dire je m'exprime si mal que ça?


Mad a écrit

Et Chaser les putes loin des agglomérations pour qu'elles puissent se faire violer sans risque, c'est pas un mieux. au contraire, c'est un pire.


Pareil que Shamanphénix, j'ai jamais demandé ça.
Auteur :  mad [ Jeu 03 Mai 2007, 20:37 ]
Sujet du message : 
Shaman, les personnes dont je parle ne bossent pas à plein temps, elle se servent de la prostitution comme source de revenus annexe, et sont loin de faire de l'abattage. elles dragent en boite de nuit, par téléphone ou sur le net.
Le phénomène de la prostitution étudiante est connu, et commence même a faire l'objet d'études sociologiques.

Pour ce qui est de la dope, et du but vert lequel tendre, pourquoi pas, mais dans ce cas pourquoi ne pas prendre le temps d'observer les effets pervers des mesures proposées, puisqu'on se place dans une logique de long terme.

Enfin, désolé, je revenais sur les conséquences de la loi Sarkosy. Pour ce qui est des maisons closes, l'exemple allemand et historique montre que ce n'est rentable pour l'exploitant que si :
1. Les prostituées travaillent au forfait : elles payent un droit d'entrée, et louent la chambre, la boite fourni le lieu et la clientèle (exemple des baisodrômes allemands, qui combinent bar/spectacle et chambres à l'étage). Dans ce cas on est dans une relation qui favorise le propriétaire des murs, qui peut dicter ses tarifs et ses conditions aux filles, plus ou moins indépendantes.
Ca "marche" assez bien dans les zones urbaines, dans le sens ou c'est franchement rentable pour le proprio, qui a des frais fixes relativement peut élevés (presque pas d'employés à lui dans la boites, a part le vestaire et les videurs), et fait une marge suplémentaire sur la bouffe et la boison.
2. Les prostituées sont "résidentes", l'intérêt du propriétaire est donc de conserver une offre permanente. Le supercalifragilisticexpidélicieux est souvent situé à l'écard des agglomérations, mais à proximité d'un axe routier. Les filles ne peuvent souvent pas sortir (et de toute façon y'a rien à des kilomêtres à la ronde) et les flics et associations pas rentrer ou trés peut, avec les conséquences qu'on imagine.

Si tu vois un autre exemple, je serais ravi de l'avoir.
Auteur :  shamanphenix [ Jeu 03 Mai 2007, 20:59 ]
Sujet du message : 
mad a écrit
Shaman, les personnes dont je parle ne bossent pas à plein temps, elle se servent de la prostitution comme source de revenus annexe, et sont loin de faire de l'abattage. elles dragent en boite de nuit, par téléphone ou sur le net.
Le phénomène de la prostitution étudiante est connu, et commence même a faire l'objet d'études sociologiques.


Je n'en avais jamais entendu parler pour tout t'avouer, je parlais de prostitution plus classique.

mad a écrit
Si tu vois un autre exemple, je serais ravi de l'avoir.


Aucun.
je ne maîtrise aucune ment le sujet et ne faisais que donner mon avis.
Maintenant, je ne pense pas que l'équation très précise que tu me donnes des dérives de la prostitution légale en allemagne puisse s'inscrire dans le modèle, heu... "type" de prostution dont je parle. Si l'état encadre fermement la prostitution, je ne vois pas comment est-ce qu'on peut arriver à de telles dérives.

Pitain, sans mon premier post resté à la fin de l'autre thread, on dirait que je prône la "prostitution d'état", c'est pas classe... :-?
Auteur :  Mercutio [ Jeu 03 Mai 2007, 21:26 ]
Sujet du message : 
Ca, c'est l'oeuvre de tronçonnator ! :smile:
Auteur :  mad [ Jeu 03 Mai 2007, 21:31 ]
Sujet du message : 
Pour un encadrement plus "dur" de la prostitution, 'faut aller voir en afrique ou le système français d'avans l'abolition a parfois perduré, avec prostitués encartés et visites médicales.
Mais là je ne connais pas, Elch peut être saurais en parler.

Mais le probléme qui se pose dans le cadre d'une "réglementation" est celui des moyens mis au contrôle. pour des raisons évidentes de maintient de la discipline dans les rang de la police, ce contrôle devrait être effectué par une unité spécialement constitué. on pourrais la confier à la "brigade des moeurs", dans les secteurs ou elle existe, mais l'évolution des corps de police ne va pas dans ce sens, les brigades spéciales ayant tendance à réduire comme neige au soleil ces temps ci, à part les BAC.
Quant à confier la mission à un organisme spécialisé de contrôle (trés cher donc) ou à l'ajouter aux mission d'un organisme existant (au Pif, la DGCCRF, qui est déjà dramatiquement en sous effectif) ca donerais des contrôles au mieux théoriques.

Ensuite se pose la question de la "duretée" de la législation : les lieux de prostitution seront'ils strictement encadré, par une méthode de contrôles régulier et d'autorisation préalable? alors on risque de voir se multiplier des rades clandestins, probléme qui ne serais pas éliminé, au contraire, par un contrôle moins strict (simple déclaration en préfecture?).

L'autre probléme majeur est qu'en cas de réouverture des bordels, les prostitués n'aurons plus de "légitimité" à arpenter le trottoir, d'ou une probable répression beaucoup plus dure pour les "indépendantes" non sédentarisées, et donc, corrélativement, une prise en mains par les proprios de bordels (je n'ose même pas imaginer les problémes que poserais une propriété directe de l'état ou des collectivités territoriales).

Enfin se pose un probléme plus trivial, celui de l'impôt. Pour l'instant, les prostitués ne déclarent pas leurs revenus pour les plus stigmatisées (africaines, filles de l'est, celles qui tapinent) ou les déclarent discrétement comme un revenu comme un autre.
Si on organise la prostitution dans des lieux désignés, on va pouvoir vérifier le niveau de revenus des prostitués ('faut bien financer la mesure, hein) et donc constater des irrégularités.
Mais La CEDH à décidé il y a quelques temps que l'argent donné en contrepartie de la passe ne devais pas être considéré comme un salaire (soumis à l'impot) mais comme (de mémoire, donc soumis à caution) "une compensation du préjudice moral infligé", ce qui n'est donc pas soumis à l'impôt. on serait donc incapable de taxer le travail et les excès qu'on se donnerais tant de mal à encadrer, l'exploitation serais donc pour l'état déficitaire, et les ligues de vertus (et les associations de comptables) de se plaindre de l'argent ainsi parti en fumé (ou en mouchoir, c'est selon).
Tout cela sans parler des plaintes des riverains (qui existent déjà, mais ca seras plus fort) de l'impact sur le prix du foncier (avoir quelque putes qui tapinent au coin ce n'est pas comme avoir un supercalifragilisticexpidélicieux en face, on ne peut pas s'en débarasser aussi facilement).
Auteur :  mad [ Jeu 03 Mai 2007, 21:32 ]
Sujet du message : 
Mercutio a écrit
Ca, c'est l'oeuvre de tronçonnator ! :smile:


Surtout faire attention au contexte.
Auteur :  Auberon [ Jeu 03 Mai 2007, 21:41 ]
Sujet du message : 
Citer
Quant à confier la mission à un organisme spécialisé de contrôle (trés cher donc) ou à l'ajouter aux mission d'un organisme existant (au Pif, la DGCCRF, qui est déjà dramatiquement en sous effectif) ca donerais des contrôles au mieux théoriques.


Franchement la DGCCRF a déjà autre chose à foutre...
Auteur :  mad [ Jeu 03 Mai 2007, 21:46 ]
Sujet du message : 
Auberon a écrit
mad a écrit
Quant à confier la mission à un organisme spécialisé de contrôle (trés cher donc) ou à l'ajouter aux mission d'un organisme existant (au Pif, la DGCCRF, qui est déjà dramatiquement en sous effectif) ca donerais des contrôles au mieux théoriques.


Franchement la DGCCRF a déjà autre chose à foutre...
Je sais, j'ai eu l'ocassion d'assiter à une présentation par le directeur local, les salaires fonds peurs : 2400€pour un cadre B en fin de carière linéaire, et sur alpes maritimes, ils sont 20 théoriquement, 17 postes seulement budgétés.
Auteur :  Auberon [ Jeu 03 Mai 2007, 21:50 ]
Sujet du message : 
Oui mais la fonction publique c'est un sacerdoce...

Pas grave Sarkozy va dégrossir tout ça bientôt ... :roll:
Auteur :  Archiviste [ Jeu 03 Mai 2007, 21:50 ]
Sujet du message : 
Mercutio a écrit
Ca, c'est l'oeuvre de tronçonnator ! :smile:


Et mon post est tombé aux oubliettes :pleure:
Auteur :  shamanphenix [ Jeu 03 Mai 2007, 22:00 ]
Sujet du message : 
mad a écrit
P(snip plein de choses très intéressantes)


mad, oui j'entends bien.
Mais pas de proprio de bordels dans ce que je propose.
Le proprio, c'est l'état, ou pourquoi pas les prostitués eux-mêmes ?
Et pour l'encadrement, j'ai déjà proposé une association (composée de prostitués et de travailleurs sociaux ?) en partenariat avec l'état, comme l'assedic.
Quant aux plaintes des riverains, en plus de m'en foutre totalement, je suis sûr que le bourgeois sera moins choqué si les prostitués ne sont plus dans la rue.
Auteur :  Thorgul [ Jeu 03 Mai 2007, 22:06 ]
Sujet du message : 
Les plaintes des riverains...

Justement, on peut pas s'en foutre en democratie, elle est pas belle la vie ? :smile:
Auteur :  shamanphenix [ Jeu 03 Mai 2007, 22:17 ]
Sujet du message : 
Si je t'assure, on peut s'en foutre. La preuve : moi je m'en fous totalement.
Auteur :  Thorgul [ Jeu 03 Mai 2007, 22:19 ]
Sujet du message : 
Fait gaffe, bientot tu vas plus rien comprendre et la... :smile:
Auteur :  Rom [ Ven 04 Mai 2007, 12:10 ]
Sujet du message : 
Rigolo :

http://fr.news.yahoo.com/03052007/202/l ... 8-095.html
Auteur :  Elch [ Ven 04 Mai 2007, 13:16 ]
Sujet du message : 
alors juste deux trois remarques en passant:

l'état des lieux du réglementarisme que j'ai lu (bilan de la situation en espagne, hollande et allemagne qui ont légalisées les maisons closes) était apocalyptique (explosion du nombre de prostitué-e-s, traffic pour fournir à la demande, main mise sur les structures par des organisations maffieuses, fuite des putes vers la clandestinité plutôt que d'être encartée et en abattage, j'en passe et des meilleures, y compris certaines villes allemandes qui ont trouvé plus simple d'interdire certaines rues aux femmes et aux enfants :-o ) cela dit, le bouquin dans lequel j'ai lu ces données a été écrit par un proche de l'association "le nid" qui est elle abolitionniste

donc bon, sous réserve quoi, cela dit je suis tombée sur aucun document qui disait "c'est chouette tout se passe bien" :roll: a mon avis, comme d'hab on a pas mis les moyens et une mesure pas forcément idiote se transforme en opération cauchemard


shaman, tu demandes quel boulot les nanas pouvaient bien faire pour que pute soit pas pire? ça revietn assez souvent dans le témoignage qu'entre être en temps partiel pas choisi en horaires tournant payé une misère etc... ben des fois ça permet de mieux vivre

cela dit, ce qui ressort aussi des documents que j'ai pu lire c'est que "n'importe qui ne devient pas prostitué-e-s" qu'il semble bien qu'il y ait assez souvent des shémes d'histoire psychologique qui reviennent (entre autre les abus sur mineurs etc...)
Auteur :  Elch [ Ven 04 Mai 2007, 13:23 ]
Sujet du message : 
mmh, sinon dernière réaction à vos remarques

prostitution 0, n'implique pas que toutes les personnes prostituées aient moyen de gagner leur vie correctement dans d'autres boulots ou ne soient pas droguées, ça implique aussi qu'il n'y ait plus de CLIENTS

c'est quand même surprenant comme ces messieurs disparaissent systématiquement du tableau quand on parle de prostitution...

pourquoi c'est la honte sociale d'être une pute et pas d'aller les voir? mmh...

mais bon là encore je rejoins shaman, diminuer la prostitution se fera pas de façon violente, ça se fera en modifiant les mentalités de la population, le rapport à l'autre etc... parce que ce qui ressort d'interviews de clients c'est que bien souvent c'est pas de la sexualité qu'ils achètent c'est beaucoup plus compliqué: c'est du rapport de pouvoir, c'est éventuellement l'espoir d'une connection affective quelconque, c'est éventuellement du médicament anti-névrose etc...

si c'était qu'un problème de cul ça serait pas si compliqué
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