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Ouais enfin "lutte des classes" sans Marx c'est un peu gros, vu que c'est lui l'inventeur du terme, quand même...

Mais je suis d'accord avec ce que j'ai cru comprendre de ce que tu as dit : si c'est pour indiquer que parmi tant les "rappeurs" emblématiques que dans une certaine frange des émeutiers il y a avait plutôt de joli avatars du capitalisme triomphant je suis tout à fait d'accord...

-Kõjiro- a écrit

et n'oublions pas les "camarades" qui attaquaient les manifs lycéennes et anti-CPE (j'ai fais parti de SO dans les 2 cas, je peux vous dire que c'était très violent).

on est d'accord alors.

-Kõjiro- a écrit

...n'est pas un gros mot qui doit obligatoirement véhiculer de Marx à Staline en passant par la commune ou l'ensemble du 19ème...

Et si ça l'était, ça changerait quoi ? :razz2:

Archi,
persuadé que le contexte dans lequel Marx a écrit n'est pas si désuet que ça...

Edit : ton info vient d'ou par contre? j'arrive pas à la retrouver sur le net.

Je comprend mieux.

Edit, précision importante quand même : il à noter que ce ne sont pas eux (hamé ékoué, la rumeur) qui expliquent qu'il faut ramener ça uniquement à la lutte des classes mais l'interprétation du blogueur qui est cité par Shaman et que j'ai repris.

Archiviste a écrit

-Kõjiro- a écrit

...n'est pas un gros mot qui doit obligatoirement véhiculer de Marx à Staline en passant par la commune ou l'ensemble du 19ème...

Et si ça l'était, ça changerait quoi ? :razz2:

Archi,
persuadé que le contexte dans lequel Marx a écrit n'est pas si désuet que ça...

Comme Archi, mangeur d'enfants et producteur d'engrais depuis le siècle dernier, même pas honte.

Act Up-Paris a été condamnée, vendredi 28 juin, par la 17e chambre du tribunal correctionnel de Paris, à 500 euros d'amende avec sursis pour des propos diffamatoires à l'encontre de la psychiatre Colette Chiland. L'association reprochait à l'auteur de plusieurs ouvrages sur les transsexuels, et notamment un «Que sais-je?» intitulé Le transsexualisme d'avoir tenu des propos transphobes. Le 10 juin 2005, des militants avaient «zappé» le domicile de la psychiatre, distribuant des tracts et informant passants et voisins: «Ici réside Colette Chiland, psychiatre dont la pratique et le discours détruisent la vie de milliers de transsexuels et d'homosexuels». C'est pour cette phrase que l'association a été condamnée. Outre l'amende avec sursis, elle devra verser un euro de dommages-intérêts à la partie civile et faire publier la décision dans sa lettre d'information mensuelle. Le porte-parole d'Act Up-Paris, Jérôme Martin, a déploré les «deux poids, deux mesures» de la justice: «D'un côté, une psychiatre peut dire que donner des droits aux transsexuels porte atteinte aux fondements de la civilisation, qu'il s'agit d'une dérive technicienne de notre société individualiste, elle peut se répandre en propos très violents vis-à-vis des personnes transsexuelles sans avoir à les assumer puisqu'il n'existe pas de loi réprimant les propos transphobes», a-t-il affirmé. «Inversement, a-t-il ajouté, les militants sont condamnés pour leur travail de protestation». L'association pourrait faire appel.
Copyright tetu.com

par Quotidien/AFP

:-o

Les propos de cette psy ne peuvent pas être condamnés ? La transphobie n'est pas assimilable à l'homophobie ? :-?

L'art et la manière d'être choqué par des conneries :roll:

Archiviste a écrit

:-o

Les propos de cette psy ne peuvent pas être condamnés ? La transphobie n'est pas assimilable à l'homophobie ? :-?

Bien sur que si, mais manifestement les militants on préférés aller tracter devant chez elle plutôt que faire un procés pour insultes publiques, incitation à la haine ou diffamation ou n'importe quoi qui pourrait marcher, ce sont eux qui sont jugés.
Je vois vraiment pas le probléme, si des mecs se mettaient à distribuer des tracs dans mon quartier avec mon nom et des commentaires partisans sur mon activité professionnelle, j'appellerait les flics aussi.

L'art et la manière d'être choqué par des conneries :roll:

Blair : si des propos sont insultants, ce sont des insultes. si des propos sont diffamatoires, c'est de la diffamation.
C'est pas parce que ca tombe pas sous le coup de l'aggravation particulière (et encore) que ca n'existe pas.

Mon dieu shaman serait en fait yvan, dix ans plus tard

nsultes comme diffamation sont suceptibles de poursuites.

Ce que je remarque surtout c'est que shaman lit tetu...

Ca expliquerait donc qu'il ai choppe sa femme en faisant du jdr, ca doit en fait etre un gros barbu :smile:

Mon dieu shaman serait en fait yvan, dix ans plus tard :-o

Auteur :	-Kõjiro- [ Mar 03 Juil 2007, 17:17 ]
Sujet du message :
blair a écrit Ouais enfin "lutte des classes" sans Marx c'est un peu gros, vu que c'est lui l'inventeur du terme, quand même... J'ai pas dit ça non plus... J'ai juste parler d'utiliser ce mode d'analyse. Lequel a été inventé par Marx mais a depuis été retravaillé. Quand j'utilise un concept en économie je ne suis pas obligé de faire référence à Smith... Si je prend des éléments théorisés par friedman je ne suis pas obligé de récupérer tout ce qui va avec le bonhomme... Après tout le reste déborde largement puisque la plupart des trucs dont il est question sont des textes d'avant 2005... Mais je suis d'accord avec ce que j'ai cru comprendre de ce que tu as dit : si c'est pour indiquer que parmi tant les "rappeurs" emblématiques que dans une certaine frange des émeutiers il y a avait plutôt de joli avatars du capitalisme triomphant je suis tout à fait d'accord...

Auteur :	blair [ Mar 03 Juil 2007, 17:20 ]
Sujet du message :
-Kõjiro- a écrit Mais je suis d'accord avec ce que j'ai cru comprendre de ce que tu as dit : si c'est pour indiquer que parmi tant les "rappeurs" emblématiques que dans une certaine frange des émeutiers il y a avait plutôt de joli avatars du capitalisme triomphant je suis tout à fait d'accord... et n'oublions pas les "camarades" qui attaquaient les manifs lycéennes et anti-CPE (j'ai fais parti de SO dans les 2 cas, je peux vous dire que c'était très violent). on est d'accord alors.

Auteur :	-Kõjiro- [ Mar 03 Juil 2007, 17:30 ]
Sujet du message :
blair a écrit -Kõjiro- a écrit Mais je suis d'accord avec ce que j'ai cru comprendre de ce que tu as dit : si c'est pour indiquer que parmi tant les "rappeurs" emblématiques que dans une certaine frange des émeutiers il y a avait plutôt de joli avatars du capitalisme triomphant je suis tout à fait d'accord... et n'oublions pas les "camarades" qui attaquaient les manifs lycéennes et anti-CPE (j'ai fais parti de SO dans les 2 cas, je peux vous dire que c'était très violent). on est d'accord alors. Et c'est bien pour ça que j'apprécie des mecs comme Hamé ou Ekoué qui essaient (j'ai pas dit non plus qu'ils méritaient une chaire au collège de France) d'élever le débat et de montrer une autre vision que ces images tant relayés de mecs de banlieues bling bling et violent ne jurant que par le fric et ne raisonnant aussi que dans un cadre de domination qu'ils subissent mais dont ils sont surtout les meilleurs relais. Et c'est là que la méthode "à la fogiel" par exemple montrent que ce sont ceux qu'on ne veut surtout pas voir et qu'on essaie de renvoyer aux clichés sus cités... C'est un peu comme la vision occidentale du "tiers monde", deux modes principaux : - la vision misérabiliste qui les considère comme des barbares - la vision misérabiliste qui les considère comme des barbares (à aider). Et ça vaut aussi pour les rapport de dominations post coloniaux par exemple. Mais pour ça je renvois à Fanon qui en parle bien mieux que moi...

Auteur :	Didi [ Mar 03 Juil 2007, 17:48 ]
Sujet du message :
La lutte des classes, au dela de termes chargés d'histoire, ce n'est pas simplement une méthodologie de lecture de certains faits, c'est une façon d'interpréter ces faits après la lecture, sinon on appellerait pas ça lutte des classes, mais lecture sociologique par division en classe ou que sais je encore. Le simple terme lutte appelle à une interprétation politique au delà de la lecture des faits. Or moi cette interprétation, je n'y souscris pas, donc je ne peux pas accepter qu'un débat sur "le problème des banlieues" y soit cantonné. Après précisons bien, je ne rejette pas une lecture sociologique, économique, répressive, urbanistique ou autre du problème, je pense que le problème a des causes nombreuses et variées, même si certaines sont plus importantes que d'autres. Et d'ailleurs à ce titre, n'y voir que "la lutte des classes" ou même de façon plus large un problème d'opposition de classe sociale me parait justement limitatif.

Auteur :	-Kõjiro- [ Mar 03 Juil 2007, 17:58 ]
Sujet du message :
Ok Je comprend mieux. Edit, précision importante quand même : il à noter que ce ne sont pas eux (hamé ékoué, la rumeur) qui expliquent qu'il faut ramener ça uniquement à la lutte des classes mais l'interprétation du blogueur qui est cité par Shaman et que j'ai repris. Ce que je voulais dire moi, en prenant ce morceau (du texte du blogueur), c'est l'opposition entre les analyses bas du front et une mise en perspective sur le plan des idées d'un même problème celui de l'insécurité et des banlieues (ou d'autre problème ayant trait aux quartiers populaires d'une manière générale). Bref tout ça pour dire qu'il ne se restreignent pas pas non à UN filtre. Bon je crois qu'on a éliminé tous les quiproquo là

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Auteur :	shamanphenix [ Mar 03 Juil 2007, 18:43 ]
Sujet du message :
Archiviste a écrit -Kõjiro- a écrit ...n'est pas un gros mot qui doit obligatoirement véhiculer de Marx à Staline en passant par la commune ou l'ensemble du 19ème... Et si ça l'était, ça changerait quoi ? Archi, persuadé que le contexte dans lequel Marx a écrit n'est pas si désuet que ça... Comme Archi, mangeur d'enfants et producteur d'engrais depuis le siècle dernier, même pas honte. casanabo a écrit Edit : ton info vient d'ou par contre? j'arrive pas à la retrouver sur le net. Le canard, dernier media indépendant de la Sarkozy. -Kõjiro- a écrit Ok Je comprend mieux. Edit, précision importante quand même : il à noter que ce ne sont pas eux (hamé ékoué, la rumeur) qui expliquent qu'il faut ramener ça uniquement à la lutte des classes mais l'interprétation du blogueur qui est cité par Shaman et que j'ai repris. Rah arrête fou, ça va encore être pour ma pomme !

Auteur :	blair [ Mar 03 Juil 2007, 19:03 ]
Sujet du message :
shamanphenix a écrit Archiviste a écrit -Kõjiro- a écrit ...n'est pas un gros mot qui doit obligatoirement véhiculer de Marx à Staline en passant par la commune ou l'ensemble du 19ème... Et si ça l'était, ça changerait quoi ? Archi, persuadé que le contexte dans lequel Marx a écrit n'est pas si désuet que ça... Comme Archi, mangeur d'enfants et producteur d'engrais depuis le siècle dernier, même pas honte. pareil, avec un couteau entre les dents (important, le couteau).

Auteur :	Valérian [ Mar 03 Juil 2007, 19:50 ]
Sujet du message :
Manger des enfants avec un couteau entre les dents, c'est pas pratique... pas optimisé.... c'est pour ca que le communisme a perdu la guerre froide !

Auteur :	Archiviste [ Mar 03 Juil 2007, 20:23 ]
Sujet du message :
La guerre froide ne pouvait pas être gagnée... Les communistes sont ROUGES, les 'ricains sont BLEUS... Le rouge est une couleur chaude, le bleu une couleur froide, donc cette guerre était une guerre bleue, donc ne pouvant être gagnée que par les américains... CQFD

Auteur :	shamanphenix [ Mer 04 Juil 2007, 00:03 ]
Sujet du message :
Quel bon gros pays de magnolia... Citer Act Up-Paris a été condamnée, vendredi 28 juin, par la 17e chambre du tribunal correctionnel de Paris, à 500 euros d'amende avec sursis pour des propos diffamatoires à l'encontre de la psychiatre Colette Chiland. L'association reprochait à l'auteur de plusieurs ouvrages sur les transsexuels, et notamment un «Que sais-je?» intitulé Le transsexualisme d'avoir tenu des propos transphobes. Le 10 juin 2005, des militants avaient «zappé» le domicile de la psychiatre, distribuant des tracts et informant passants et voisins: «Ici réside Colette Chiland, psychiatre dont la pratique et le discours détruisent la vie de milliers de transsexuels et d'homosexuels». C'est pour cette phrase que l'association a été condamnée. Outre l'amende avec sursis, elle devra verser un euro de dommages-intérêts à la partie civile et faire publier la décision dans sa lettre d'information mensuelle. Le porte-parole d'Act Up-Paris, Jérôme Martin, a déploré les «deux poids, deux mesures» de la justice: «D'un côté, une psychiatre peut dire que donner des droits aux transsexuels porte atteinte aux fondements de la civilisation, qu'il s'agit d'une dérive technicienne de notre société individualiste, elle peut se répandre en propos très violents vis-à-vis des personnes transsexuelles sans avoir à les assumer puisqu'il n'existe pas de loi réprimant les propos transphobes», a-t-il affirmé. «Inversement, a-t-il ajouté, les militants sont condamnés pour leur travail de protestation». L'association pourrait faire appel. Copyright tetu.com par Quotidien/AFP

Auteur :	Archiviste [ Mer 04 Juil 2007, 08:35 ]
Sujet du message :
Les propos de cette psy ne peuvent pas être condamnés ? La transphobie n'est pas assimilable à l'homophobie ?

Auteur :	Thorgul [ Mer 04 Juil 2007, 09:03 ]
Sujet du message :
Ce que je remarque surtout c'est que shaman lit tetu... Ca expliquerait donc qu'il ai choppe sa femme en faisant du jdr, ca doit en fait etre un gros barbu Mon dieu shaman serait en fait yvan, dix ans plus tard

Auteur :	Archiviste [ Mer 04 Juil 2007, 09:26 ]
Sujet du message :
http://fr.news.yahoo.com/afp/20070703/t ... 81b96.html (la vidéo incriminée est là : http://www.youtube.com/watch?v=koRlFnBlDH0 ) L'art et la manière d'être choqué par des conneries Accessoirement, j'aime beaucoup le jeu de mot à la fin du film de promotion

Auteur :	mad [ Mer 04 Juil 2007, 09:47 ]
Sujet du message :
Archiviste a écrit :-o Les propos de cette psy ne peuvent pas être condamnés ? La transphobie n'est pas assimilable à l'homophobie ? Bien sur que si, mais manifestement les militants on préférés aller tracter devant chez elle plutôt que faire un procés pour insultes publiques, incitation à la haine ou diffamation ou n'importe quoi qui pourrait marcher, ce sont eux qui sont jugés. Je vois vraiment pas le probléme, si des mecs se mettaient à distribuer des tracs dans mon quartier avec mon nom et des commentaires partisans sur mon activité professionnelle, j'appellerait les flics aussi.

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Auteur :	LT-P [ Mer 04 Juil 2007, 10:00 ]
Sujet du message :
Archiviste a écrit L'art et la manière d'être choqué par des conneries :roll: Ce n'est pas génial comme film, un étudiant fait le même genre de chose. Je ne suis pas convaincu par la façon d'apporter le message, mais je ne vois rien de choquant. On voit bien pire/plus au cinéma. En matière de comm', pour ce que je peux en juger, c'est vraiment pas terrible. Je ne suis même pas sur qu'ils réussissent à avoir une belle polémique qui permettrait de faire parler d'eux.

Auteur :	blair [ Mer 04 Juil 2007, 10:11 ]
Sujet du message :
mad a écrit Archiviste a écrit :-o Les propos de cette psy ne peuvent pas être condamnés ? La transphobie n'est pas assimilable à l'homophobie ? Bien sur que si, mais manifestement les militants on préférés aller tracter devant chez elle plutôt que faire un procés pour insultes publiques, incitation à la haine ou diffamation ou n'importe quoi qui pourrait marcher, ce sont eux qui sont jugés. Je vois vraiment pas le probléme, si des mecs se mettaient à distribuer des tracs dans mon quartier avec mon nom et des commentaires partisans sur mon activité professionnelle, j'appellerait les flics aussi. Peut-etre parce que les propos incriminés n'étaient pas homophobes (ou "transphobe" - on aura tout entendu...) et qu'ils ne seraient jamais passé comme tels devant la loi ? En tout cas en droit, pas de condamnation = pas de délit. Point barre. allez une petite citation : Archiviste a écrit L'art et la manière d'être choqué par des conneries pas mieux !

Auteur :	mad [ Mer 04 Juil 2007, 10:23 ]
Sujet du message :
Blair : si des propos sont insultants, ce sont des insultes. si des propos sont diffamatoires, c'est de la diffamation. C'est pas parce que ca tombe pas sous le coup de l'aggravation particulière (et encore) que ca n'existe pas.

Auteur :	blair [ Mer 04 Juil 2007, 10:33 ]
Sujet du message :
mad a écrit Blair : si des propos sont insultants, ce sont des insultes. si des propos sont diffamatoires, c'est de la diffamation. C'est pas parce que ca tombe pas sous le coup de l'aggravation particulière (et encore) que ca n'existe pas. insultes comme diffamation sont suceptibles de poursuites. Poursuites que Act'Up n'a pas jugé utile de faire. D'où doutes légitimes sur la réalité desdites insultes/diffamations. C'est simple, non ?

Auteur :	yvan [ Mer 04 Juil 2007, 11:10 ]
Sujet du message :
thorgul a écrit Mon dieu shaman serait en fait yvan, dix ans plus tard Quoi, je vais devenir communiste!!! Fais gaffe Blair a écrit nsultes comme diffamation sont suceptibles de poursuites.

Auteur :	shamanphenix [ Mer 04 Juil 2007, 12:45 ]
Sujet du message :
Thorgul a écrit Ce que je remarque surtout c'est que shaman lit tetu... Non, je lis Acrimed. Thorgul a écrit Ca expliquerait donc qu'il ai choppe sa femme en faisant du jdr, ca doit en fait etre un gros barbu Nop, je suis tout glabre. Thorgul a écrit Mon dieu shaman serait en fait yvan, dix ans plus tard Nop, vraiment pas.